00:00:01: Der Bayerische

00:00:02: Blinden- und Sehbehindertenbund präsentiert.

00:00:08: Der Podcast rund um Technik und Hilfsmittel, die Interviews zur SideCity

00:00:16: in den Jahr im Jahr oder im Jahr.

00:00:21: Kann der kostenlose Screenware NVDA auch eine Alternative zu Jaws im Bereich von beruflichen Arbeitsplätzen sein?

00:00:29: Wann sollte man von Jaws auf NVDA umsteigen und warum bieten euch so wenige Hilfsmittelfirmen NVDA an?

00:00:36: Das und mehr im zweiten Teil des Interviews mit Hans-Jörg Linnert von Dräger Linnart.

00:00:42: Okay, ja jetzt ist ja vorhin schon gefallen.

00:00:45: NVDA spielt anscheinend eine Rolle zum Beispiel an siebenersten Arbeitsplätzen.

00:00:49: was kann man denn so generell sagen zur Screenreaderwahl an Arbeitsplätzen auch bezogen auf blinde?

00:00:54: ist der Chance immer noch der Rolls Royce?

00:00:55: Und der NVAA als kostenloser Screenreadder hinkt ein bisschen hinterher am Arbeitsplatz.

00:01:00: oder was ist das eure Beobachtung?

00:01:04: Das Bild ganz schön geändert, also wenn man diese Web-Aim-Statistik liest.

00:01:09: Das ist ja diese Einrichtung Web Accessibility in Mind.

00:01:17: Die machen jedes Jahr so eine Survey und gucken welche Screen wieder werden wie stark eingesetzt.

00:01:23: Und da ist es so das NVDA krass nachgezogen hat.

00:01:29: Also die teilen das so in verschiedenen Segmenten, also mein Wegenkontinent.

00:01:33: oder ist es mein erster Screenreader?

00:01:37: Mein Premiere oder mein zweiter oder so.

00:01:40: Also NVDA hat krass aufgeholt und dann gibt es ja auch eine Initiative vom BFE Würzburg zusammen mit dem DBSV dieses Projekt NVDA nachhaltig dass der Rainer Brell technisch betreut.

00:01:57: da tun sich viele Menschen zusammen und kooperieren mein wegen immer Stellen von Dokumentation, Übersetzungen Erweiterung was auch immer.

00:02:07: Und NVDA ist halt ein Projekt bei dem weltweit also überall Leute die Lust haben und entwickeln können oder übersetzen können oder Fehler melden können das auch immer ne?

00:02:21: Die arbeiten zusammen.

00:02:23: und dass Jaws sicherlich noch sehr dominant im Markt.

00:02:28: Aber über die Jahre sind da Sachen passiert, wie viele blinde Menschen einfach

00:02:35: ...

00:02:35: Tja, wie soll ich sagen?

00:02:37: Also meinfegen, äh, zwanzig achtzehn ist die Firma Baum kaputt gegangen.

00:02:42: damit ist dieser Screenreader Cobra weggebrochen von dem viele Leute sagen dass das in Sachen Braldaerstellung mit Abstand der beste Screenreaders war.

00:02:51: also ich habe das immer wieder gehört.

00:02:53: Das fand ich eine Verarmung.

00:02:55: Dann ein bisschen später hat dann Vispero oder wie die, ich glaube die hießen damals noch VFO also quasi der Besitzer von Jaws.

00:03:05: Die haben dann den Konkurrenten WindowEyes aus dem Firma GW Micro aufgekauft und das Produkt stillgelegt.

00:03:12: Und dass ist einfach ein Move... Also Das ist klipp und klar, eine Ansage hier.

00:03:17: Wir wollen den Konkurrenten

00:03:18: nicht.".

00:03:19: Und ich bin halt ein großer Freund von Vielfalt und von Wettbewerb

00:03:24: usw.,

00:03:26: damit habt die blinden Welt noch mal viel an Option verloren.

00:03:31: Und dann war in der Zeit lang also Jaws einfach mit Abstand der dominante Screenreader aber da isst ne Gegenbewegung.

00:03:41: Ich weiß von vielen Leuten, auch gerade von IT-Land, dass die Jaws überhaupt nicht mehr benutzen.

00:03:45: Die haben das gar nicht mehr installiert.

00:03:46: Die arbeiten mit NVDA vielleicht nur ein bisschen narrator also von der Tendenz her verliert Jaws massiv.

00:03:56: Jaws hat sicherlich sehr gute Sachen.

00:04:00: zum Beispiel kann man die Sprachausführlichkeit So ganz fein, also ganz feingranular einstellen.

00:04:06: Dass man sagt ich will den Steuerelement soll mein wegen Registerkarte, das sind fünf Silben da will ich dass er was anderes hat.

00:04:15: Da kann man fantastisch konfigurieren um halt diese die Sprachausführlichkeit einzustellen.

00:04:25: Ich bin sowieso irgendwann, was nicht vor drei, vier Jahren.

00:04:27: so bin ich umgestiegen, wobei ich sagen muss, ich habe das riesenglücklich hab hier in der Firma den Eric Röder, eine Informatiker, die Rena Debour bei der Fließtechnik in ihren Wänen wenn ich irgendwas wissen musste.

00:04:40: so in Sachen NVDA bin ich einfach rüber und dadurch ist mir der Umstieg sehr leicht gefallen.

00:04:45: also wenn ich jetzt im Berufsleben hätte umsteigen sollen Das hätte schon ein bisschen gedauert, also das ist nicht einfach so schwupp.

00:04:53: Man muss schon ein bißchen umlernen wobei manche Befehle sind ja identisch.

00:04:57: Aber gut viele Firmen sagen ja auch naja NVDA kann ich nicht so gut skripten und ja sicherlich spielt er auch ein bitt Mensch da verdienen wir noch nicht mal was an den Update.

00:05:05: Also wie kann man das dem Kostenträger schmackhaft machen?

00:05:07: Es ist eine kostenlose Software aber ich muss dann vielleicht trotzdem eine gewisse Servicegebühr erheben damit es halt vernünftig läuft.

00:05:15: Also dass man das nicht sehr gut skriften kann das würde ich nicht unterschreiben.

00:05:19: Man kann NVDA hervorragend skripten.

00:05:23: Das ist ein bisschen anders Konzept, also bei Jaws wenn du das installierst, ist halt ein Haufen Zeug einfach von vorne rein mit dabei.

00:05:34: Also Anpassungen und wirklich für Dode und Teufel ist einfach mit dabei!

00:05:40: Das mag bei NVDA anders sein.

00:05:43: Da arbeitet man mehr so mit Add-ons, also dass man manchmal sagt ja ich benutze mein Outlook und dann will ich eine Verbesserung haben.

00:05:50: Und dann lade ich halt ein, installiere ich mir einen Addon Das hat Vor-Nachteile.

00:05:56: Also der Vorteil ist das System ist sehr schlank.

00:05:59: Das ist auch der Grund warum NVDA so schnell ist.

00:06:02: Also NVDA ist überwiegend schneller und stabiler als Jaws.

00:06:06: Der Nachteil ist natürlich Du musst halt dann wissen A was gibt es für add-ons?

00:06:11: B musst du wissen Wie installiere ich die?

00:06:15: Natürlich, wenn das mal weißt ist es wirklich kinderleicht.

00:06:20: Aber bei der Komplexität, die wir als Blende so in den Griff bekommen müssen Es kommt halt immer noch was dazu.

00:06:29: Ich selbst bin mit dem Konzept sehr zufrieden.

00:06:31: Also zum Beispiel benutze ich ein Add-on.

00:06:34: also das feier ich.

00:06:35: Das hat der Rainer Brell geschrieben Das ist ein Add on... Also ich höre sehr viel über YouTube Und wenn ich so ein Video jetzt... Ich habe so einen Link.

00:06:47: Oder ich starte das YouTube-Video, dann drücke ich bei NVDA einfach ... Die Einfügentaste auf den Nummernblock links unten und in Y. Und dann speichert er dieses Video im Hintergrund einfach weg, ich kann es beenden, ich kannst mir eine, das ist egal!

00:07:04: Ich kann ein anderes Video starten, kann das auch wegspeichern?

00:07:07: Also auch einfach aktivieren, einfügen Y der speicherte es weg.

00:07:11: Ja wir machen das an einem Arbeitsplatz.

00:07:13: trotzdem nochmal also... Wenn ihr ein Chance abrechnen könnt für zwei, dreitausend Euro.

00:07:16: Bleibt ihr ein bisschen was hängen?

00:07:18: Wenn ihr den NVDA kostenlos installiert bleibt dir nichts hängen.

00:07:21: also stellt sich ja immer noch die Frage wenn zu verlockend wäre NVDA zu nutzen warum machen es nicht andere?

00:07:27: ich denke schon dass da vielleicht auch finanzielle Gründe bei manchen Hilfsmittelfirmen mit der Rolle spielen das sie denken na gut wenn wir einen Chance verkaufen haben wir schon mal paar Hundert Euro für den Support schonmal drin.

00:07:36: Ja also Ich würde mal sagen Das ist eine Frage.

00:07:43: Als Unternehmen muss man eigentlich immer überlegen, was ist unser Business-Modell?

00:07:49: Was machen wir wie.

00:07:51: Es gibt riesige Firmen die mit Open Source sich dumm und dämlich verdienen.

00:07:57: also das ist nicht das Problem dass man nichts verkaufen kann.

00:08:00: dann hast du vielleicht mitbekommen.

00:08:02: viele Behörden setzen immer mehr auf mein wegen Open Source oder zumindest auf Souveränität.

00:08:09: es gibt dieses Open Desk Projekt.

00:08:11: Schleswig-Holstein Geht von Microsoft.

00:08:15: Tendenz also tendenziell werden da etliche Produkte an der wird etliches anders gemacht.

00:08:22: Also das ist nicht das Problem, ich vermute eine Zeit lang kursierte so ja nvda ist Opensource und das ist deswegen nicht sicher Und dass es aus technischer Sicht einfach nicht zutreffend weil wenn du ein kompelliertes Programm installierst musste im Grunde genommen das fressen, was du bekommst.

00:08:47: Bei NVDA kann man hingehen und kann eine IT-Firma bitten den Code durchzugehen um zu schauen sind da irgendwelche bösen Sachen drin?

00:08:58: Und dann kompiliert man das mit dem eigenen Compiler und hat dann die Echse.

00:09:03: Man kann das dann laufen lassen wenn Du Kontrolle hast A über den Quellcode und B über den Kompalle, dass du sagst also ich wähle aus welchen Kompale ich benutze.

00:09:13: Ist das eigentlich für die IT quasi transparent?

00:09:17: Weil dann kann man wirklich mitbekommen was passiert.

00:09:20: Also diese Argument hat sich lang lange halten.

00:09:23: Ich vermute Der Grund warum das so träge ist einfach.

00:09:27: es gibt ein Business Modell.

00:09:29: Es gibt halt Firmen die verkaufen Jaws Und das ist so eingespielt.

00:09:33: aber da sage ich Als Firmeninhaber, wenn du irgendeine Businessmodell fährst und du bist nicht bereit neue Dinge in Betracht zu ziehen oder vielleicht sogar umzusteigen.

00:09:47: Dann würde ich sagen, bist du nicht unbedingt sehr stabil aufgestellt.

00:09:51: Klarer Aussage!

00:09:53: Wir machen Systeme zunehmend mehr mit NVDA.

00:09:57: Es läuft es läuft sehr gut.

00:10:00: Ich bin auf keinen Fall der, der schlecht über Jaws redet.

00:10:04: Ich hab ganz lange mit Jaws gearbeitet.

00:10:07: Wenn jemand in Jaws eingearbeitet ist, würden wir nie hierhin gehen und sagen, du musst umsteigen, das ist totaler Quatsch!

00:10:13: Die Leute sind teilweise eh überlastet ... Und jetzt dann würden wir nicht hingehen und sagen ja, du muss umsteigern.

00:10:19: Ja wenn du in Jars fit bist, dann ist alles fein.

00:10:22: Aber viele Leute steigen.

00:10:23: im Moment.

00:10:24: immer mehr Leute haben ein VDA privat Teilweise eben auch nur noch in

00:10:49: VDA.