00:00:01: Der Bayerische Blinden- und Sehbehindertenbund präsentiert.

00:00:08: Der Podcast rund um Technik und Hilfsmittel, die Interviews zur SideCity

00:00:16: in den Jahr.

00:00:20: Jetzt bin ich im Gespräch mit Herrn Haares.

00:00:21: Wir waren vor einem Jahr etwa schon mal dort bei der Firma Inventivio.

00:00:26: Die machen so Grafikgeräte, wo eine Kamera über einen platten Oberfläche schwiebt auf der man dann Grafik ablegen kann und kann dann eben zusätzlich Informationen abrufen.

00:00:37: Das Interview könnt ihr euch ja gegebenenfalls nochmal anhören, wenn das jetzt alles ein bisschen zu kurz war aber jedenfalls gerade für Schul usw.

00:00:45: Kann man das gut nutzen für Aus- und Fortbildung, Schulen, Studium usw.. Ja und jetzt gibt es da diverses neues Zubehör.

00:00:52: die Magic Maths Tools zum Beispiel auch Buchstaben

00:00:54: usw.,

00:00:55: war damals noch sehr im Prototypen Stadium jetzt aber fertig.

00:00:59: Was gibt's dazu zu sagen?

00:01:01: Vielen Dank!

00:01:02: Für uns geht es immer darum, dass man das lernen für blinde Menschen einfach vereintachen will.

00:01:07: Und da wir ein System haben, die eine Kamera hat, dann haben wir natürlich Möglichkeiten, die fast unendlich sind und wir machen sehr viel in der Mathematik weil wir denken, dass Mathematika ein Fach ist was super wichtig ist aber eben auch mit Barrieren behaftet sind.

00:01:25: Und deswegen will ich Ihnen heute mal zwei, drei Sachen zeigen.

00:01:29: Das erste ist was wir die Matic Math Tools das magische Mathe zubehören nennen und das besteht aus drei Elementen einem magischen Lineal einen magischen Winkelmesser und einen magischem Zirkel.

00:01:43: Die Grundidee ist dass wir auf diesen Tools QR-Codes haben.

00:01:48: also ich habe als erstes hier ein Lineal Ja, tatsächlich

00:01:55: aus Plastik und mit einem Schieber auch noch dran.

00:01:57: Und Markierungen natürlich.

00:01:59: jeder Zentimeter ja?

00:02:01: Das Besondere ist das darf ich Ihren Finger anfassen steil lang.

00:02:05: hier haben wir auf der Nullposition haben wir einen QR-Code und auf dem Slider haben wir ein QR Code also auf dem Schiebeer.

00:02:13: Das heißt wenn ich jetzt eine Grafik auflege und ich lege das mal eben hier auf dass es eine Messengrafik Wenn Sie mal den ganz rechten Knopf hier drücken würden, den da.

00:02:26: Jetzt lädt die Kamera ... In dieser

00:02:29: Grafik ist ein Dreieck dargestellt.

00:02:31: Erklärt was es ist?

00:02:33: Und jetzt

00:02:34: kann ich das Lineal, das magnetisches auflegen und den Schieber, wenn ich möchte eine Distanz messen.

00:02:42: Ich zeig Ihnen das mal.

00:02:44: Ich möchte diese Distanz von hier nach da messen.

00:02:47: Das heißt legt Schiebe diesen Schieberg heran.

00:02:50: Und jetzt gehen wir auf die Zentimeter-Tüch und bestätigen einfach mit dieser Taste.

00:03:01: Was passiert ist, die Kamera hat beide QR kurz erkannt, die Distanz zwischen beiden gemessen – und zwar genau gemessen!

00:03:09: Auf die Millimeter genau.

00:03:11: Natürlich kann man auch mit dem Finger messen aber auf einem Millimeter ist nicht immer einfach.

00:03:18: Man muss das Konzept verstehen, aber wenn man es einmal verstanden hat kann man das mit dem System machen.

00:03:22: Und ich kann natürlich nicht nur messen was hier auf dem Papier ist sondern ich kann irgendwas nehmen.

00:03:27: Ich messe jetzt einfach mal die Breite des Handgelängs von Herrn Stahlberg.

00:03:33: Wollen wir wissen wie breiter das ist?

00:03:34: Jetzt lege ich das... Genau habe ich hier angelegt und jetzt leg ich es einfach auf den... Einmal kurz die Finger runternehmen, die Hand runternehmen.

00:03:41: Das leg ich auf die Oberfläche, drücke einfach nur die Taste.

00:03:49: Also, Ihr Handgelenk ist fünf Komme acht Zentimeter breit.

00:03:54: Aber gerade in der Schule oder im Studium wo es drauf ankommt wenn man's genau haben muss Wenns auch schnell gehen soll dann können wir mit diesem magischen Tool helfen.

00:04:06: Man

00:04:06: kann das ja auch malen, ne?

00:04:07: Weil man eine tastbare Folie hättest und...

00:04:10: Zeig ich gleich Ich hab jetzt hier als zweites den magischen Winkelmesser Und darf ihr nochmal Ihre Hand haben.

00:04:16: Da ist in der Mitte so ein Rad, was man drehen kann.

00:04:20: Der hat den Winkel messen und außen rum sind dann die Winke.

00:04:23: Und ich habe wieder drei QR-Kurz diesmal auf diesem Slider und dann auf beiden Seiten.

00:04:29: Ich kann jetzt hier einen Winkel einfach messen, dem ich es auflege, den Winkeln ankläge.

00:04:34: Ich

00:04:34: sehe also dran.

00:04:35: oder zu dem Punkt, den ich möchte?

00:04:37: Genau!

00:04:38: Jetzt können Sie mit der großen runden Taste bestätigen.

00:04:41: Hier?

00:04:41: Genau.

00:04:44: Sechzig Grad hat man heute schon mal beim Feedback.

00:04:47: Und so einfach ist es eben, plötzlich einen Winkel zu messen.

00:04:51: Das dritte magische Tool was Sie hier haben ist ein Zirkel und zwar ist das in der Nullposition, ist ein Magnet und dann kann ich in eine Aussparung einen Stift stecken.

00:05:06: wieder habe ich zwei QR-Kurz dran dass sie mir sagen okay was isst denn eigentlich wenn sie damit drücken?

00:05:10: Was ist denn der Radius?

00:05:11: Einfach mal drauf zurück!

00:05:14: Sechs Zentimeter.

00:05:16: Jetzt könnte ich einfach den Stift reinstecken, einen Kreismalen.

00:05:21: rechts von Ihnen ist der Takturm-Transformer.

00:05:23: Wenn Sie noch mal ein bisschen weiter noch weiter rüber gehen da ist der Transformer, dann kann ich das Schwellpapier durchschicken und dann den Kreis, den ich selber gemalt habe Ertasten.

00:05:34: Das können sie natürlich auch mit dem Denial, können Sie genauso zeichern mit dem Stift und dann durch den Schwellkupierer schicken oder eben auch mit einem anderen Zeichenmethoden.

00:05:43: Aber der Zwischenstritt mit dem Schwellkopierer ist halt notwendig?

00:05:45: Der ist notwendig damit man es ertasten kann.

00:05:48: Weil alles was schwarz ist wird aufgeschwelt.

00:05:51: Das ist das eines, was ich Ihnen zeigen wollte.

00:05:53: Das Zweite funktioniert auch dadurch dass ich nehme mal die Grafik runter Dadurch, dass wir eine Kameraerkennung haben.

00:06:00: Und zwar habe ich hier einen Zett.

00:06:01: Ich mach das mal auf und daher Stahlberg.

00:06:04: was kann man da ertasten?

00:06:06: Ja, das sind jetzt dann wohl die Bruchstaben, ne?

00:06:09: Das

00:06:09: sind die Zahlen.

00:06:10: Zahlen, Eierzahlen.

00:06:11: Eier so rum.

00:06:12: In

00:06:12: drei Zahlen.

00:06:14: Hier haben wir ein Zett in dem hundert, glaube ich, wunderschöne kleine Wie nennt man das?

00:06:20: Steine drin sind, auf denen im Punkt schrift und ins Schwachschrift die Infationen angebracht sind.

00:06:25: Also es sind immer so zehn Ziffern in einer, also die erste Reihe von oben ist eins dann halt zwei drei und soweit dass man die schnell wieder findet.

00:06:32: Genau!

00:06:33: Und diese sind schön einsortiert.

00:06:35: Zehn

00:06:35: mal zehn oder so.

00:06:36: Und sind eben auch alle Mathematik-Operationen plus Venus geteilt durch Mal und Klammern usw.

00:06:43: sind mit abgebildet.

00:06:44: Fühlen

00:06:45: Sie sich sehr schön an, oder?

00:06:47: Ja, ich mein gut.

00:06:48: Es fühlt sich ein bisschen nach D-Druck an.

00:06:49: Man muss die natürlich schon ein bisschen dran gewöhnen würde ich sagen aber man kann's

00:06:54: lesen.

00:06:55: Das sind wirklich eingepresste Kugeln damit das so kugeln können.

00:07:02: Wenn es drei D-drucken dann haben sie einfach die Nasen immer dran, die unangenehm sind.

00:07:07: Stimmt also die Punkte sind wirklich sehr gut.

00:07:09: fühlbar ist auf jeden Fall.

00:07:13: Aber

00:07:13: man spürt es auf jeden Fall gut.

00:07:15: So,

00:07:15: jetzt lege ich meine Grafik auf und gehe mal auf neue Seite Und die Grafik heißt schriftliche Addition?

00:07:24: Aufgebaut

00:07:25: ist es so dass hier vier Rechnungen sind und zwar untereinander sind die angeordnet.

00:07:30: also die erste ist zum Beispiel dreihundertvierzig plus hundertzweiund achtzig aber nicht in der Zeile sondern entspalten.

00:07:36: warum Sehende Menschen, wenn es um die Grundrechenarten plus minus geteilt durch den Mahl geht rechnen wir das immer untereinander.

00:07:44: Ja?

00:07:45: Untereinander zur Not geht in der Blindenwelt aber ist nicht ganz so einfach.

00:07:49: und wenn wir jetzt hier in der Inklusion sind dass leicht machen wollen wieder wie bei bei sehenden Menschen kann ich hier einfach die Zahlen auflegen.

00:07:58: Ich mag das erste Beispiel ist, dass es bei den Einern fünf plus zwei ist sieben.

00:08:05: Jetzt nehme ich aus der Box die Sieben raus und lege sie in das vorgesehene Kästchen.

00:08:10: Das Zweite ist vier plus acht ist zwölf.

00:08:13: Lege ich die Zwei daneben und eine Eins-Dich mehr merke.

00:08:18: Und drei plus eins ist vier.

00:08:21: Die Eins-dich gemerktes ist fünf.

00:08:23: Also dreieinhalbundvierzig plus hundertzweiundachtzig sind fünfhundertzwanzig.

00:08:27: Und jetzt darf ich die große Taste drücken.

00:08:29: Jetzt

00:08:29: dürfen Sie die große Tasse drücken?

00:08:31: Das kann nicht besser als rechnen, Achtung!

00:08:32: Die Tast drücken geht... Eins.

00:08:36: Richtig.

00:08:37: Jetzt sagt es mir ist richtig und ich darf nochmal Ihren Finger anfassen.

00:08:40: hier können sie jetzt sehen das ist die fünfundundzwanzig

00:08:44: steht hier.

00:08:44: Ja stimmt ja, kannst du sogar gut lesen.

00:08:46: So jetzt drehen wir das mal um, jetzt steht er zweihundertfünfundsiebzig und Sie drücken einfach noch einmal die Taste.

00:08:51: Eins.

00:08:52: Falsch.

00:08:53: Sind sechs Rechnungen, ich sage Ihnen nicht was falsches.

00:08:56: Aber das sind ... das rauszudrücken, was falsch ist.

00:08:59: Das nennen wir Lernen.

00:09:01: So jetzt... Jetzt ist es so.

00:09:03: hier sind einige Aufgaben.

00:09:04: aber vielleicht wollen sie einfach mal eine Gleichung rechnen.

00:09:08: Ja?

00:09:08: Jetzt nehme ich dafür das nächste Blatt.

00:09:09: Genau Sie haben jetzt hier die Aufgabe eben in den Blindenschrift immer oben stehen.

00:09:12: dann kann ich mit denen Zahlen des quasi hinlegen und das Gerät sagt wer da ob's richtig oder falsch ist.

00:09:17: also auf dem Punkt schrift ist die Rechenaufgabe auf dem Blatt unter dem Takt wo quasi aufgebracht.

00:09:22: Das nennen wir halt selbstständiges Lernen.

00:09:25: Ich kann das alleine in eigener Geschwindigkeit, das System sagt mir ist es richtig oder falsch?

00:09:30: Macht ja auch Spaß an Umständen!

00:09:32: Es freut mich so dass Sie das sagen.

00:09:35: Darum geht's ja eigentlich.

00:09:36: wenn es Spaß macht dann werde ich damit mehr Zeit verbringen.

00:09:39: Ich werde besser kommen diese positive Lernspirale der gerne rein möchte.

00:09:43: So jetzt habe ich hier einfach eine Gleichung und dadurch, dass ich nicht möchte, dass die Zahlen einmal hin- und herrutschen.

00:09:50: Das ist ein Feld was Sie da so an einem so einen Kasten hier den sie da tasten können.

00:09:54: Da lege ich jetzt diese Schiene rein.

00:09:57: Ah ja!

00:09:57: Dann kann ich die dann draufstecken.

00:09:59: das sind so keine Nupsies sag' ich mal auf denen dann die Zahlen anscheinend von unten her passen.

00:10:03: Die kann man noch von oben drauf stecken?

00:10:04: Ich kann

00:10:04: die von oben darauf schicken... ...die Schiene ist magnetisch, bleibt also stehen auf der Oberfläche.

00:10:10: Ich kann Magneten nicht in die einzelnen Steine rein machen.

00:10:14: Wenn ich die verschlucken würde, kann das gefährlich werden.

00:10:16: Deswegen diese Schienen kann man nicht verschlucken.

00:10:19: Das ist also kindersicher?

00:10:20: Ja!

00:10:21: Und jetzt legen wir einfach mal eine Rechnung auf und zwar machen wir acht... ...achtmal acht gleich vierundsechzig.

00:10:28: Achtmal acht, gleich vierhundsechsig.

00:10:35: So, dann wird es also eingesteckt.

00:10:36: Genau, wird so rein gesteckt.

00:10:38: Jetzt geben wir auf die neue Seite und

00:10:41: rechnen mit den Technologen.

00:10:44: Pausiere ich das kurz?

00:10:45: Die App, die jetzt automatisch startet, braucht ein paar Sekunden um zu starten.

00:10:50: Und wenn ich dann zufrieden bin ... Dann kann ich einfach wieder die große runde Taste drücken?

00:10:56: Die Gleichung ist richtig!

00:10:59: So, jetzt drehen wir das mal um.

00:11:00: Darf ich nochmal Ihre Hand haben?

00:11:02: Ja.

00:11:02: Jetzt können Sie eben das schön lesen, weil es aufgebracht ist auf der Schiene.

00:11:07: Putscht Ihnen nicht weg.

00:11:08: Mal acht, ja.

00:11:11: Mhm, gleich vier und sechs.

00:11:11: Wir drehen das um uns, machen wir eine Sechstundvierzig draus

00:11:14: Dann muss ich wieder das Falsches.

00:11:16: Gut!

00:11:17: Die Gleichung ist nicht richtig.

00:11:19: Wieder sage ich Ihnen, was falsch ist?

00:11:21: Das muss ich selber rauskriegen.

00:11:23: und jetzt mache ich noch mal etwas, was Mathe-Marge keinen Sinn macht.

00:11:25: aber jetzt steht hier Mal-Achzehn-Achtzig gleich-Fähn-Sächsig.

00:11:29: drücken Sie nochmal

00:11:30: Der linke Ausdruck ist unbültig.

00:11:34: Also da helfe ich dann schon.

00:11:37: Und das heißt auch hier kann ich selbstständiges fast wie ein Taschenrechner.

00:11:41: Hier kann ich selbstständige Rechnungen legen, kann gucken was habe ich falsch gemacht.

00:11:46: Brauche nicht immer jemanden der danebensitzt aber kann hier in einer Geschwindigkeit und selbstständig meine Mathefähigkeiten verbessern.

00:11:54: Ich brauche heute eine Schwerkopierer damit mir diese Vorlage jetzt runterlegt einfach ausrunden kann.

00:12:01: Das gibt es natürlich.

00:12:02: Wir arbeiten ja mit Problems zusammen und in der Datenbank von Problem sind heute, ähm, dreizehntausend vierhundert oder irgendwas Grafiken drin die man alle kostenlos runterladen kann.

00:12:13: Und das Schöne ist sie sind auch organisiert in der Datenbank in was wir Sammlungen nennen.

00:12:19: Das heißt da kann man zum Beispiel sagen ich habe einen Schüler unter Schülerinnen in der fünften Klasse Da sind alle Mathematik-Grafiken, das werden ungefähr hundert Grafiken heute schon sein.

00:12:29: In der Sammlung angeordnet oder sortiert.

00:12:32: die kann ich einfach herunterladen ausdrucken und wenn ich selber das nicht kann dann kann ich sie mir ja auch online bestellen.

00:12:39: Ich kann es aber nicht nur mit dem Schnellkopierer ausdrucken sondern ich kann dass auch mit Breitdruckerausdruck.

00:12:45: Der Vorteil dabei ist, Breit druck ist deutlich günstiger Und für viele gerade in der Mathematie für viele über den Durchschnitt genauso geeignet.

00:12:53: Ich brauche noch einen QR-Code, damit der Taktunum weiß welche Folie er davor hat.

00:12:58: Da

00:12:58: haben Sie total recht Herr Stahlberg.

00:13:00: und zwar machen wir das so wenn man diese Grafik runterlädt um sie auf den Breitdrucker auszudrucken dann geben wir gleichzeitig eine Datei die man auf dem Drucker ausdrucken kann in dem sowohl die Steuermarken als auch der QR-Druck drin sind die man einfach aufbrücken.

00:13:15: Das

00:13:15: Gerät muss erst mal wissen was hier für ein Arbeitsplatz vorliegt, damit die Felder einfach alles passen.

00:13:21: Als wir mit den magischen Mathezahlen angekommen sind, haben die Leute gesagt ja und warum macht ihr das nicht für Buchstaben?

00:13:29: Und deswegen haben wir hier jetzt die magischen Breilbuchstaben.

00:13:32: Ein zweites Set, dem ich genau dasselbe machen kann wo man eben dann auch spielerische Lernformate unterstützen kann wie zum Beispiel ein Beispiel, dass wir die Deutschlandkarte haben und dort die Aufgabe ist die Kürze der Bundesländer also BY für Bayern oder HH für Hamburg mit auf die Grafik legen.

00:13:52: Mit diesem Set super einfach möglich, aber natürlich auch intergrammatisch beim Rechtschreiben und so weiter sind da spielerische Möglichkeiten mit sofort eingebauter Selbstkomponenten.

00:14:02: Und auch schön verstaut ist alles in so Metallkisten sag ich mal.

00:14:04: die kann man auch an Schulrand zu stecken oder sonstwo hin finde ich auch immer wichtig dass es ordentlich verpackt ist.

00:14:10: Ja vielen Dank!

00:14:10: Sind wir stolz drauf fühlt sich gut an.

00:14:13: und was uns halt immer bei dem Ganzen so wichtig ist, es soll spielerisch sein.

00:14:17: Es soll Spaß machen.

00:14:19: Denn Lernen mit Spaß bringt einfach viel mehr und wenn die Motivation da ist dann bringt man aus der Zeit damit und die Lernerfolge sind noch besser.

00:14:31: Gut, normalerweise stelle ich immer die unangenehmen Fragen zuerst.

00:14:33: Jetzt kommen Sie hinterher!

00:14:35: Wir wollen natürlich noch über den Taktonom Pro auch reden.

00:14:38: Das Brei-Flächen-Display vor einem Jahr auch angeschaut und jetzt wird es vielleicht ein bisschen unverständlich, aber sie haben umor.

00:14:44: was hat Taktonom pro und der Kölner Dom miteinander gemeinsam?

00:14:48: Das veranworte ich jetzt nicht.

00:14:52: Der

00:14:52: Kölner Dom hatte sechs oder zwanzig Jahre Bauzeit und ich glaube beim Taktonomen Pro-Ring wird es auch schon seit vierzehn Jahren drüber, dass er irgendwann mal fertig werden soll.

00:14:58: Was ist denn da bitte der Stand?

00:15:00: Ich weiß das nicht so einfach aber geben Sie's doch mal einen Einblick!

00:15:03: Also der Takton Pro ist ein System, in dem über Zehntausend Vierhunderttastpunkte verbaut sind.

00:15:09: Es ist so dass wir heute dieses System bei ersten Kunden draußen haben, wo wir es testen.

00:15:15: Wir können immer Dinge noch besser machen und was wir auf keinen Fall wollen, ist ein system im Markt haben das nicht perfekt funktioniert.

00:15:22: Und wenn Sie überlegen, ihr habt zehntausend frei bewegliche Teile dann ist das komplex!

00:15:27: Wir haben von Anfang an den Anspruch gehabt einen System zu bauen was preislich irgendwie... Ob wir so wahnsinnig viele Punkte da drin haben, irgendwie finanziell auch erreichbar und darstellbar ist.

00:15:39: Und gerade in der Simplicität von Technologie liegen einfach ganz viele Fälle drinnen und die nacheinander abzubauen und hinzukriegen – das ist das was wir machen!

00:15:49: Ich habe aufgehört zu sagen, wann wir fertig sind?

00:15:54: Wir werden damit fertig werden!

00:15:56: Ja, ich muss ja auch sagen die Grafik-Display.

00:15:58: Die setzen halt alle auf dort zählen und von diesem südkoreanischen Hersteller wenn sie da schon ihr eigenes System auch entwickeln.

00:16:05: Genau!

00:16:05: Und wir glauben halt dass man eigentlich in der blinden Welt brauchen wir eine gewisse Fläche und eine gewissen Größe und deswegen haben wir gesagt Wir wollen eigentlich mindestens DINA IV haben.

00:16:19: Und DINAA IV heißt eigentlich Zehntausend Tastpunkte und mehr.

00:16:24: Und wenn ich andere Systeme habe, die zweieinhalbtausend Punkte haben oder dreitausend Punkte haben.

00:16:29: Dann ist das eben eine Drittel-Diener Vierseite da.

00:16:32: eine Grafik wie eine Deutschlandkarte drauf zu zeigen halten wir für schwer möglich.

00:16:38: und Größe oder Menge an Tastpunkten korreliert heute bei den Systemen mit Preis Und das heißt, man müsste ein System was zweieinhalb Tausend Taskpunkte hat dann mit vier multiplizieren um auf Gena IV zu kommen.

00:16:54: Das kann keiner bei den heutigen Technologien darstellen.

00:16:58: deswegen gehen wir einen ganz anderen Weg brauchen aber auch länger.

00:17:02: Alles klar!

00:17:03: Dann herzlichen Dank.

00:17:04: Ja freut mich hier Stahlberg immer gerne wieder.

00:17:11: Der Podcast rund um Technik und Hilfsmittel von und mit Christian Stahlberg.

00:17:18: Weitere Informationen unter www.sideviews.de Ein Angebot des BBSB.