00:00:01: Der Bayerische Blinden- und Sehbehindertenbund präsentiert.

00:00:08: Der Podcast rund um Technik und Hilfsmittel.

00:00:13: Die Interviews zur SideCity,

00:00:15: für die Siegspieler im Jahr.

00:00:21: Erinnert ihr euch noch an das Maiki?

00:00:23: Das Maiki ist eine kleine Breltastatur mit der man auf einem iPhone nicht nur schreiben sondern auch das Gerät steuern kann!

00:00:32: Sogar das Hinterlegen von Makros ist möglich.

00:00:35: Im April, wir haben das Produkt ausführlich in Sideus getestet und vorgestellt.

00:00:42: Und jetzt rund vier Jahre später gibt es was Neues vom Maiki!

00:00:46: Der Hersteller BBTF bietet das Maiki jetzt auch als Proversion mit einer integrierten Breilzeile an.

00:00:54: Am Stand von Dräger Linnert bin ich auf Thomas Frihoff, dem Chef von BBTF getroffen und wir haben uns gemeinsam das Mikey angeschaut.

00:01:03: Das Interview ist relativ lang – fast vierzig Minuten.

00:01:07: Deshalb hört jetzt in den ersten neunzehn Minuten erst einmal eine Beschreibung der Hardware und erfahrt einiges über die Besonderheiten.

00:01:15: Sie erhintergründigt alles!

00:01:17: Man merkt einfach dass der Herr Frihov schon lange in der Branche ist und ein echter Techniker.

00:01:22: Am Stand von Dräger Lienert treffe ich heute auf Thomas Frioff.

00:01:26: Der war mal der Technikvorstand von der Baum-Retek AG, leider ja lange Geschichte aber er ist wieder aufgestanden und hat eine neue Firma.

00:01:33: das Maiki kennen wahrscheinlich viele.

00:01:35: Eine Bereiltastatur für das iPhone zusammenentwickelt mit den Tipps aus Hanoh, der technischen Informations- und Beratungsstelle.

00:01:43: Ich denke es ist schon drei vier Jahre her.

00:01:44: Das wurde jetzt erweitert.

00:01:45: Jetzt gibt es das Maik hier auch als Pro-Version, nämlich mit einer Breilzeile.

00:01:51: Ja vielleicht erzählen Sie erst mal kurz was über die Hintergründe zu diesem Gerät?

00:01:56: Ja also mit meinem langjährigen Freund und Kollegen Josef Ender haben wir im Jahr ist das Miki gebaut als Tastatur für VoiceOver und iPhones und waren damit eigentlich im Kleinen recht erfolgreich, haben eine treue Benutzergruppe dargebildet und es ist der Wunsch aufgekommen insbesondere von Josef auch eine Breilzeile in das Maikie zu integrieren so dass man ein kompaktes Gerät hat was sowohl die Vorteile des Maikies Tastatursteuerung von Reusover zu ermöglichen, als auch direkt als Breilzeile zu dienen und das Ganze in ein kleines Gehäuse zu packen.

00:02:49: Und aufgrund einer Tätigkeit bei der Entwicklung des E-Riders für die Library of Congress, denen ich zusammen mit der Firma ZoomX gemacht habe, hatte ich da neue Breilelemente gefunden, Sieben Tausend Fünfhundert Geräte mit zwanzig Zellen für den amerikanischen Kunden Library of Congress gebaut haben.

00:03:13: Ich finde und fand diese Braillelemente eigentlich sehr gut.

00:03:17: Und die habe ich mir jetzt dazu entschlossen, die da auch einzubauen und ein Gerät zu machen was die Vorteile dieser Braillemodule nutzt und eben auch Anklang oder Annäherung an das was der Spikey hatte und auch an die ehemaligen Produkte der Firma Baum nämlich den Pronto aufzugreifen.

00:03:39: Das Mickey Pro ist im Prinzip nichts anderes als eine Brahlzeile.

00:03:42: Also wenn man das jetzt einfach so sagen will, also nix super besonderes.

00:03:48: Acht Breilpunkte zur Eingabe der Brahlschrift die typischen sechs Displaytasten drei links drei rechts neben den zwanzig Elementen sowie dass bei Baum üblich war und vorne im Daumenbereich.

00:04:01: Jetzt vier Tasten, der Pronto hatte zwei Leertasten da.

00:04:05: Da haben wir vier Leertasten die wir eben auch im Nike schon hatten.

00:04:08: Zusätzlich dazu einen Navi-Stick also ein Fünfwegeschalter in der Mitte zwischen den beiden mittleren Leertassten und vier Systemtasten ähnlich wie es der Prontowatte links und rechts an der unteren Kante des Gerätes.

00:04:24: Das ist mal was ich dazu von dem grundsätzlichen Aufbau sagen

00:04:28: kann.

00:04:28: Ja, steht doch gerade vor mir.

00:04:30: Also ich habe es mal hochgehoben wirklich sehr leicht auf jeden Fall.

00:04:33: Wissen Sie wie viel Gramm es hat?

00:04:35: Es passt in ein Postpaket unter zweihundertzwanzig Gramm.

00:04:39: Das war ein Post unter zwanziggramm.

00:04:43: Aber also bei zwanziger Preilelementen der Batterie und

00:04:48: dem Gehirn.

00:04:49: Ich glaube nicht,

00:04:50: egal.

00:04:52: Im

00:04:52: ersten Moment ist die jedenfalls sehr leicht.

00:04:56: Wo ich gerade darauf angesprochen habe, eine Batterie.

00:04:58: Das hat eine Lade-Elektronik und es hat einen USB C Anschluss an der Seite.

00:05:03: Und das hat an der Seiten ein Ein- und Auschalter mit jeweils zwei Knöpfen am rechten Geräte dran

00:05:09: und so weiter.

00:05:10: Vorne ist auch ein USB-Porter oder was ist das?

00:05:11: Eine Vorderkante?

00:05:12: An der Vorderkannte ist ein kleiner Schlitz für eine MicroUSB-Karte.

00:05:18: zugegebenermaßen sind MicroUSb-Karten aufgrund ihrer kleinen Bauform jetzt nicht... alleroptimalste Medium für Blingel damit umzugehen.

00:05:29: Ich gehe im Prinzip davon aus, dass wenn man das Gerät mit der SD-Karte nutzen will, dass man die im Wesentlichen immer drinnen lässt.

00:05:39: Das Gerät hat weiterhin eben einen Akku eingebaut wo ich schon drauf gekommen bin.

00:05:48: recht schöne Größe.

00:05:50: Ein flacher Akku, der unterhalb der Brahlzeilen

00:05:53: liegt... ...und dann kann man da ungefähr arbeiten?

00:05:57: Ja also augenblicklich geht er auf die twenty- vier Stunden mit eingeschalteter Brahlzeit.

00:06:06: Aber das Gerät ist ja neu und da kommt noch was.

00:06:11: Das Gerät schaltet während dieser Betriebszeit nicht in einen Standby-Modus.

00:06:18: Ich habe es oft so, dass ich das Ding morgens eingeschaltet habe, geladen habe dann damit ab Küchentisch erst noch ein bisschen gearbeitet hab, dann ins Büro fahre da arbeite, ist dann abends wieder auf den Küchendisch lege und am nächsten Morgen geht's immer und ist verbunden mit einem iPhone.

00:06:34: also auf diese vierundzwanzig Stunden würde ich mich schon festlegen.

00:06:37: Das kann man auch messend untermauern.

00:06:41: Also

00:06:41: zwischen

00:06:42: hundertzwanzig und Hundertfünfzig Milliamperestunden braucht das Gerät.

00:06:46: Die Batterie hat etwas über dreitausend Milliampehrstunden, gucken wir also so ungefähr auf etwas über zwanzig Stunden wenn man hundertfünftig milliampere da eben annimmt.

00:06:57: Das ist auf alle Fälle.

00:06:57: vier Füße aus Gummi habe ich schon gesehen.

00:06:59: Es rutscht nicht auf der Tischplatte, es hat ein Kunststoffgehäuse, also ihr Platten-Kunststoff fühlt sich auch gut an und das ist alles sehr abgerundet die vier Ecken.

00:07:08: Vorne haben wir so eine ein bisschen ansteigende Kante.

00:07:10: Also erst geht's schon senkrecht nach oben aber dann haben wir noch ein bisschen Sträge wo eben diese Vier Leertasten und die links und rechts jeweils zwei von diesen Systemtasten sind.

00:07:20: und ja Joystick in der Mitte noch genau.

00:07:22: Man kann die Tasten auch gut unterscheiden.

00:07:24: Also der Taster hat eher so eine Mulde, während dann halt die Systemtasten rund sind und nach oben raus schauen.

00:07:29: Und dann haben wir eben die Breilseite drin.

00:07:31: mit ja eher so glatteren Glockenmodul-Kappen finde ich eigentlich sehr angenehm ist ein gutes Lesegefühl kommen vielleicht gleich noch mal drauf zu sprechen.

00:07:39: was da die Besonderheit an den Breimodulen und eben der Breiltastatur.

00:07:43: Gut

00:07:43: legtest du ihn auch noch?

00:07:44: Guten Tasten genau natürlich!

00:07:46: Die nimmt man als selbstverständlich hin aber natürlich...

00:07:51: Ja, nur so um der Vollstuhl.

00:07:54: Auf jeden Fall!

00:07:55: Und der Breitastartor gut ziemlich auf dem Homebildschirm ist verbunden in iPhones aber ich kann einfach mal was tippen.

00:08:01: Man kann auch recht leise mitschreiben würde ich sagen.

00:08:05: Sind das so normale Gummidobentasten?

00:08:07: oder was haben sie da entschieden?

00:08:09: Also

00:08:11: für alle zwölf Tasten also die acht Fingertasten... Eins bis B acht Tasten und die Daumentasten, die wir BLB neun, B null, BR nennen haben wir Cherry MX Ultratasten genommen.

00:08:29: Also keine selbstgemachten Gummidom-Tasten sondern von dem Hersteller Cherry eine flache Taste mit so einem scheren Mechanismus und einer Feder sich aufstellt.

00:08:41: also kein Gummi sondern in der Feder sich.

00:08:44: Und durch diesen Scheren-Effekt, dann zunächst muss der Finger gegen die Federkraft wirken.

00:08:51: Also ich rede hier nicht über Kilos!

00:08:54: Ich rede hier nie über Kilo, aber gegen diese Fingerkraften wirken.

00:08:57: und wenn er dann über den Kipppunkt kommt lässt die Feder Kraft aufgrund der Dimensionierung darf sofort nach und die Taste fällt quasi runter in die Kontaktposition.

00:09:08: Also wenn Sie das ruhig mal, also wenn sie vorsichtig sanft diese Taste runter drücken merken Sie dass sie eine steigende Kraft bekommen und ab einem gewissen Punkt quasi durchbrechen.

00:09:18: und auf diese... Wir haben dahinter ein, also die Tastenkappen unterlegt auf der Platine mit so einer Humifolie um eben sicherzustellen, dass sie sehr leise schreibbar sind.

00:09:35: Also heute hier heute Morgen auf der Messe noch kein großer Lärm.

00:09:40: aber wenn Sie jetzt mal ihr Mikrofon ganz nah an diese Tast

00:09:43: nehmen...

00:09:44: Ich glaube nicht, dass er da viel berühmt

00:09:49: wird!

00:09:49: Ist wie eine normale Laptop-Tastatur.

00:09:52: Es ist ja unten eben auch noch schallgedämpft, weil da so eine Gummiblatte aufliegt.

00:09:58: Da ist einiges reingeflossen und verbessert gegen den Library of Congress Gerät.

00:10:05: Dieser E-Rider hat recht laute Tasten, die sind damals so design worden und als gut bewunden wurden und mittlerweile das war jetzt eine Fehlentscheidung, diese Klicktasten da einzubauen.

00:10:18: Aber bei einem E-Rider liest man auch mehr als das, was man schreibt.

00:10:25: Ja dann haben wir noch die Brei-Module aus der Schweiz von Herbiger.

00:10:29: Gut ich kenne nicht überall die Zulieferer aber ist mir jetzt auch noch nie so offensiv untergekommen dass jemand diese Schweizerische Module verbauert und war... Was ist da der Vorteil?

00:10:37: Also

00:10:37: Herbigger ist ein Schweizer Mutterunternehmen, das mehrere Tochterfirmen hat.

00:10:46: Im Osten von Bayern hat Johnson Messi eine Tochterfirma vom Herbiger, die diese drei Elemente baut.

00:10:56: Johnson Messi hat lange Geschichte mit Piozzo und Motion-Kontrollerfahrung.

00:11:06: Zeit bei Baum haben wir mit den Leuten von Herbiger bzw.

00:11:10: Johnson Mathay zusammen in einem Konzept aufgebaut, wie man eigentlich bessere Breilelemente bauen könnte.

00:11:18: Wir hatten bis dahin immer bei Baum KGS-Elemente eingesetzt Von denen ich überhaupt nicht sagen will dass die schlecht sind.

00:11:24: Das waren Superbreilelementen von KGS.

00:11:27: Aber im Bereich Wartung und Reparatur haben die traditionellen Breilemente doch Ihre Probleme.

00:11:38: Man kann diese Breilelemente quasi nur als ein Block benutzen, ... ... zwanzig vierzig sechzig achtzig Stellen zwar beliebig aneinanderreihebar weil man die bei KGS und den bisherigen Liberanten quasi als Einzelzellen bestellt einkauft... ...und dann als Hersteller in einen Block mit zwei Messing-Stangen zusammenschraubt um da die zusammen zu halten.

00:12:05: Das bedeutete, jede der Breilzelle hat eine Kappe, wo die Breilpunkte durchtreten und dann eben auch lesbar sind durch das Auflegen der Finger.

00:12:16: Und dann sind in jedem Breilelement acht unterschiedlich lange Pins drin, die von diesen Piezo-Biegern hochgebogen oder runterfallen gelassen werden.

00:12:26: Dann hat jedes dieser Breilelemente hinten einen Stecker, der die Daten und die Stromversorgung aufnimmt.

00:12:34: Ja.

00:12:36: Und die Austauscheinheit, wenn etwas kaputt geht ist ein Breilelement und die Reparatur oder die Säuberung ist eine Kappe abmachen und einem Fallen acht Breilpunkte entgegen, die man dann irgendwie reinigen kann oder ersetzen kann, wenn sie durchgeschliffen sind.

00:12:56: Das Konzept der Johnson Massey-Breilelemente hat auch die Zahl acht als einen Baustein oder Grundbaustein.

00:13:06: Und dieses Zerlach kommt aus acht Bit und aus einem Bausteinen HV-Acht Null Neun, der eben acht Piezoelemente mit zwundert Volt verbinden kann und durch einen Mikrokontrolle angesteuert werden kann.

00:13:25: Der gleiche Bausteint wird auch bei KGS Elementen und allen anderen Breilelementen verwendet.

00:13:31: Der ist einfach gut!

00:13:34: nur der große Unterschied bei den Johnson-Masserelementen ist, dass nicht ein Baustein für eine Breilzelle eingesetzt wird sondern ein acht Bit Bausteine für eine vierpunktige Zeile also Punkt eins.

00:13:54: Vier zwei fünf drei sechs und sieben und acht Das Plastikgehäuse für das Breilelement nicht nur ein Breilelelement umfasst, sondern vier Breilelemente nebeneinander umfasst.

00:14:12: Die dann übereinander vier Bigerplatinen hat die dann eben für diese Punkte wie gerade angesprochen zuständig ist.

00:14:24: vom reparieren ist das viel besser Weil diese Platinen kann man in das Plastikerhäuse einschieben und rausziehen.

00:14:31: Ohne Lötkolben, ohne irgendwas... Die fahren einfach die Platine von denen ich gesprochen habe da ein.

00:14:38: Und wenn der was kaputt ist zieht man so eine Platine raus, schreckt ne andere Platine rein oder alles ist gut?

00:14:43: Wenn du das erste Modul kaputt bist dann muss ich halt vier gleich tauschen oder?

00:14:47: Naja also Da kommt jetzt diese alte Denker auf.

00:14:51: Typischerweise ist kein Modul kaputt, sondern ist entweder dieser Hochballonskrippekarput oder einer von den Acht-Pie zu biegern die der steuert.

00:15:00: und sie würden jetzt bei so einer Zeile sagen wenn ein Modul Kaputt ist oder wenn was nicht funktioniert dann tauschen Sie die Ebene aus die von dem Dot sehr kaputt ist.

00:15:12: also entweder es dort eins drei kaputt Fünf kaputt oder drei, sechs kaputt und das tauscht man dann aus.

00:15:21: Also man tausche nicht mehr aus oder weniger aus, man tauschst nur anders aus.

00:15:26: So und dann kommt noch ... Das Reinigen!

00:15:30: Ich habe vorhin schon angesprochen, dass oder ersetzen der Pins, dass wenn man ein jetziges Breilelement hat, dass man eine Kappe abnimmt, man plötzlich acht Pins hat die einem so entgegenfliegen.

00:15:41: Und ich weiß, dass wir hier in dem Podcast sind.

00:15:45: aber Bei den Hörbiger-Modulen ist es so, dass man den Viererblock der Breilelemente rausnehmen kann und dort die acht mal vier Breibpunkte drin hängen.

00:16:02: Und nicht wegfliegen können!

00:16:05: Ich finde das ein sehr großer Wartungs- und Handhabubsvorteil für diese Breilemente.

00:16:10: Gut ich bewege mich mal ein bisschen auf dem iPhone.

00:16:13: Mal schauen ob's auch laut schaltet.

00:16:14: Das hört natürlich auch nicht so aber... Ja, man hat das ganz normale Klickgeräusche.

00:16:20: Das ist jetzt

00:16:21: das Kickenkopf vom iPhone?

00:16:23: Genau ja!

00:16:24: Man hört es ein bisschen aber es ist halt so das ganz normale Piezo Schalt-Geräusch wie man es halt gewohnt ist.

00:16:28: Viele haben immer Angst, oh neue Technik, dass klackert dann weil's magnet ist.

00:16:31: Aber nein also wir haben hier schon tatsächlich Piezo und das klingt auch wie Piezo Und man kann das auch in ruhiger Umgebung durchaus machen.

00:16:37: Die hat die Piezo-Biege eben nebeneinander und nicht untereinander

00:16:43: aufgebaut.

00:16:43: Ja, stimmt ja!

00:16:43: Also ich hatte mal so ein altes KGS-Modul auch zu Hause, habe ich immer mal besorgt im Rahmen des Reparaturhofs Trakts.

00:16:49: Und ich merke schon das ist wirklich anders designed auf jeden Fall.

00:16:53: Es ist ja auch mal spannend dass man Hersteller mal was anderes macht und sich das überliegt.

00:16:57: wie können wir es vielleicht ein bisschen wartungsfreundlicher machen?

00:16:59: Nicht nur wartungsfrontiger sondern auch produktionsfreundlich.

00:17:02: Diese Platine ist flach und kann automatisch bestückt werden.

00:17:05: für die KGS Elemente sitzen ohne das jetzt Abwerten sagen zu wollen oder Geschlechtsbetriebssagen zu sollen, sitzen da Frauen mit kleinen Lötkolben und löten sechzehn Drähte an so einem Breilelement an.

00:17:21: Also da ist manuelle Arbeit erforderlich dass eben die angelötet werden.

00:17:26: Die funktionieren auch aber es ist nicht automatisch bestückt.

00:17:31: Okay, danke schön technisch.

00:17:32: Hintergründig.

00:17:33: wie immer kenne ich noch aus den Bauaktivzeiten dass sie einfach da sehr viel Hintergrund wissen liefern was ja auch spannend ist für so einen hintergründigen Podcast.

00:17:41: Noch zur Bedienung voran haben wir diesen Navi-Stick, diesen Joystick nach links rechts vorne runter und drücken.

00:17:47: Drehrad war ja auch mal im Gespräch!

00:17:49: Ja also ich liebe Drehräder an meiner Maus und ursprünglich wollte ich die erste Version dieses Gerätes auch mit dem Drehdrückrad was man nach links und rechts bewegen konnte auf den Marktbrems.

00:18:02: aber ich bin im letzten halben Jahr dann an der Konstruktion gescheitert bzw.

00:18:08: ob sie nicht so weit vortreiben können, dass ich mit der Konstruktion zufrieden gewesen wäre.

00:18:13: und irgendwann muss man ja auch mal mit dem Ding auf den Markt kommen und habe dann die einfacheren Weg zunächst des Fünf-Wegeschalters also links rechts rauf runter und rein drücken gewählt.

00:18:24: Aber wir werden, und ich werde weiterhin daran arbeiten das in den gleichen Bauraum.

00:18:30: Und an der gleichen Stelle auch ein Dreh-Drückrad also dass nicht nur die Funktionen Drehbewegung nach oben, Drehbewegungen nach unten und rein drücken hat sondern auch was nach links und rechts ausgelenkt werden kann so wie das einige Mausräder heute auch haben.

00:18:46: Das ist eigentlich schön.

00:18:48: Vielleicht bieten wir auch eine Nachrüstung an, wie auch immer wenn man das dann haben.

00:18:52: Auf jeden Fall ist der Bauraum dafür da und ein Stecker, wo man entweder diesen fünf Wegeschalter oder den Rückgrat in die Mitte einbauen kann.

00:19:02: Der Fünfwegeschalter, den wir hier haben hat ein bisschen Besonderheit.

00:19:07: als Entwickler ist man natürlich stolz und redet darüber was er hat.

00:19:11: ich sehe gerade wie sie ihn mit ihrem Daumen bewegen traditioneller oder wie bisherigere Art, so einen fünf Wegeschalter zu bedienen.

00:19:22: Dass man ihn horizontal oder vertikal durch bewegende Achse mit dem Daumen auslöst also nach oben schieben, nach unten schieben und nach rechts und links schieben.

00:19:35: Dieser diese fünf wegeschalter hat obendrauf sowas wie so eine Tulpe, also wie die Tulpenform und sie können ihn auch da bedienen in denen sich quasi an dem Rand drauf drücken.

00:19:47: Das heißt es ist ein erhöhter Rand und eine abgesunkene Fläche darin und so kann man den quasi eher wie so ne Taste mit vier Schalt oder fünf Schallmöglichkeiten bewegen.

00:20:05: den Weg schieben zu müssen.

00:20:08: Find ich schön, machen Sie mal zwei-drei Mal und sie werden merken dass das auch sehr leicht geht und eigentlich angenehmer ist als jetzt den Daumen zu nehmen um den wegzuschieben.

00:20:23: Ja und jetzt können wir dann eben noch über die Software reden aber wenn Sie noch Fragen zur Harte haben Und jetzt ist der Zeitpunkt.

00:20:30: Nee, Fragen zu Hardware hatte ich dann nicht mehr so direkt!

00:20:33: Es geht weiter mit dem Thema Software.

00:20:37: Das dann aber morgen.

00:20:39: bis dahin wünsche ihr noch einen schönen Donnerstag

00:20:57: Tschüss.