00:00:01: Der Bayerische Blinden- und Sehbehindertenbund präsentiert.

00:00:08: Der Podcast rund um Technik und Hilfsmittel, die Interviews zur SideCity

00:00:16: in dem Jahr.

00:00:20: Stefan Merk treffe ich heute am Stand von Lukas Komponentz.

00:00:24: Das ist ein Nachfolgerfirma von Visubrail.

00:00:27: Und Visobrail der Nachfolge vom Baum Retec?

00:00:29: Na ja gut!

00:00:30: Wir sind jedenfalls bei den Vario Breilzeilen.

00:00:32: Das sollte doch jemand sagen, egal unter welchem Firmenlabel das lief... Ja und du bist heute am

00:00:38: Stand?

00:00:38: Der Thomas Lukas, das ist ja der Inhaber kam auf mich zu, wollte mich unbedingt wieder haben.

00:00:42: Ich hatte jetzt so vor von Herrn Schweizer wurde ich hier akquiriert aufgrund eines Baumartikels den ich inzwischen auch angepasst habe und so bin ich ja hier drin gelandet obwohl ich früher mit Baum eigentlich wenig zu tun hatte.

00:00:53: Und jetzt sind wir bei Visio Breine.

00:00:54: da war ich die letzten Wochen sehr intensiv mit HID Braille beschäftigt.

00:00:58: und was wir hier fühlen... Hören, ja man kann der Ball sein so schlecht hören.

00:01:03: Wir haben hier jetzt vier Zeilen liegen vorne.

00:01:05: das ist die Vario three forty.

00:01:07: also sind die einfache Zeilen ohne breiter Saturn.

00:01:09: soweit.

00:01:09: aber man muss ja wissen die vier vierzig gab es auch mal.

00:01:11: Aber

00:01:19: hat auch Jetzt die Möglichkeit dass sie sowie die drei vierzeig mit heidee breil zurechtkommt?

00:01:24: da gibt es Ja.

00:01:26: pass auf das erzähle ich gleich.

00:01:27: lass uns erstmal bei der hardware bleiben vielleicht Baldhasten kommen sicherlich irgendwann noch.

00:01:32: Wir haben die Vario Ultra nach wie vor, die ist ja sozusagen der Pronto-Light und leider muss man sagen ... Noch alter Baum, Kram in Anführungsstrichen Ja aber sie ist halt gefragt.

00:01:42: viele Prontonutzer sind ja traurig wenn wenn man nichts mehr machen kann Und die haben natürlich mit der ultrawürdigen Nachfolger und sie isst hier auch was sie macht es gut.

00:01:51: Aber da es noch CE-Net ist, wir können halt nichts mehr machen und somit ist natürlich geplant mit voraussichtiger Weidebeginn... Keine Ahnung wie lange es dauert.

00:02:00: Dass wir auch eine Version mit Breileingabe und internen Features usw.

00:02:04: haben werden.

00:02:05: So das ist geplant!

00:02:06: Wir haben jetzt hier vorne die Vario three forty absolutes Basismodell.

00:02:11: aber das klingt jetzt negativer als es ist.

00:02:13: ich mag die Zeilen unheimlich gerne.

00:02:15: Sie kann nix sie hat keinen Akku Aber sie läuft mit HID-Breil.

00:02:19: Da kommen wir vielleicht gleich noch zu, Sie hat die D-Tasten kennt man ja links und rechts drei Tasten.

00:02:25: Bleibt auch so.

00:02:26: erst mal ich habe empfohlen also ich berate hier auch in der Beziehung was ich gesagt hab es macht keinen Sinn eine Wario V ohne Bluetooth als Wario III Nachfolge anzubieten.

00:02:34: warum?

00:02:35: Weil die Wario II kann ja was sie soll und die könnte man ja theoretisch auch als Achtziger bauen.

00:02:39: das ist halt die Frage wie man's macht.

00:02:41: aber dass is ne Zeile die ist gut die solide die funktioniert.

00:02:45: Jetzt wirst du merken, wenn wir sie mal direkt untereinander legen.

00:02:50: Was merkst du?

00:02:53: Zwei Dinge müssten dir auffallen!

00:02:57: Und du merkst vielleicht auch vorne und hinten, weil man dir die Gehäusekanten anfasst.

00:03:01: Hinten

00:03:02: abgerundet werden die anderen noch kantig.

00:03:04: Die

00:03:04: Drei-Hundertvierzigen hat eine seltsame Nudel.

00:03:06: Da hab ich immer gedacht, als ich mit der angefangen habe.

00:03:08: Als sie das erste Mal in der Hand hatte, hab ich gedacht ... Hä?

00:03:11: Was soll denn diese Nut?

00:03:11: Das ist doch ein Unibody-Gehäuse!

00:03:13: Die hat an einer Seite es verschraubt.

00:03:15: D.h.,

00:03:15: die Elektronik ist eingeschoben.

00:03:17: Was willst du mit der Nut?

00:03:19: Ich hab dann gesagt bei der Vario-Fünffenschaft, lasst doch diese blöde Nut weg.

00:03:22: Mach doch lieber ein schönes stromlinienförmiges modernes Gehäuser.

00:03:25: und das haben wir jetzt.

00:03:26: Es läuft

00:03:26: jetzt zampft nach hinten so ein bisschen

00:03:27: aus.

00:03:28: Genau, nach hinten vorne.

00:03:30: Wenn man sich aufeinander legt... Ich mach's mal, warte mal.

00:03:32: So, dann willst Du füllen, Sie isst minimal tiefer Bedingt für die Vario IV-Nutzer durch die anderen Module, die wir haben.

00:03:39: Meter gibt es sich mehr.

00:03:40: Das heißt, wir kriegen sie nicht mehr in dieser Tiefe hin.

00:03:43: Deswegen musste Sie ein bisschen zulegen und durch diese Stromlinien in Form hat die Varyo V, weil es halt ein bisschen mehr abgerundet ist... Aber das merkt man, also es fällt nur im Vergleich auf.

00:03:51: Genau so mit der Breite.

00:03:52: Da würde jetzt das nächste Ding auffallen.

00:03:55: Sie ist ja nicht nur breiter!

00:03:56: Sie hat

00:03:57: auch noch zwei weitere Knöpfe an neben dem

00:03:59: D-Taschen?

00:03:59: Ja dann fühlst du mal links einer Seite und rechts einer Seite.

00:04:02: Sie hat Schalter Schalter, links und rechts hat sie vorne.

00:04:06: Nicht an der Vorderseite einer Seite,

00:04:08: vorne Zeitschiebeschalter.

00:04:12: Dann hat es den linken USB-C und da ist jetzt noch ein Signalgeber hintergekommen zu was wie Lautsprecher Grill so ein bisschen schräg damit das ein bisschen modern bleibt.

00:04:22: Und wir haben jetzt bei den Tasten Die D-Tasten und die S-Taschen.

00:04:31: Kennt man von der VarioUltra?

00:04:34: Wie sie belegt werden, das wird man sehen.

00:04:37: Bei dieser Studie ist es so ... Die linken Beinen sind Bluetooth-Koppeln USB.

00:04:47: Das wird nicht so bleiben, denke ich.

00:04:49: Also das ist jetzt erst mal damit die überhaupt was machen.

00:04:51: Man kann dann je nachdem, was sie intern bekommt, da noch durchaus Gestaltungsspielraum walten lassen... Da werden wir auch noch etwas dran machen!

00:04:58: Es ist jetzt erstmal so, dass es so belegt ist.

00:05:01: Jetzt fühlst du aber... Pass auf, jetzt hast du dahinter die fünf, vier, sechs, zehn, fünf, achtzig liegen.

00:05:06: und jetzt guck dir bitte mal die S-Tasten an.

00:05:09: Ah okay, die sind spitze?

00:05:10: Ja!

00:05:12: Wir haben oben eine Variante mit einem Punkt Ja, da drunter mit ein bisschen Kleidung.

00:05:20: Minimal kleiner ist ein bisschen obeliger und ganz unten bei der vierziger

00:05:24: haben

00:05:25: wir eine Mulde.

00:05:28: Jetzt war die Frage wie macht man es?

00:05:30: Als ich den Prototyp hatte das war noch aus einem D-Drucker habe ich gesagt Leute wenn ich von links nach rechts an die Zeile komme dann würde ich die S-Tasten vielleicht in der Eile als D-Tasten verwechseln.

00:05:42: Ich sage das müssen wir abgrenzen.

00:05:44: Dann gab es zwei Ideen.

00:05:45: Die eine war, man kann ja einfach einen Strich dazwischen machen und das funktioniert.

00:05:48: Ich habe gesagt aber warum muss man das?

00:05:50: Man könnte auch die Tasten haptisch anders gestalten.

00:05:53: Ja!

00:05:53: Dann kam Pickel, sag ich ja.

00:05:55: Pickel ist gut, hat aber ein Problem.

00:05:57: Es gibt durchaus super sensible motorische, also sehr empfindsame Menschen, die immer sagen würden, dass tut mir weh wenn ich da drauf drücke.

00:06:03: Ich hab bei Dininger viel gelernt in der Beziehung.

00:06:06: Da habe ich gesagt macht doch einfach Mulde.

00:06:08: So, und jetzt haben wir diese drei Varianten.

00:06:09: Jetzt kann ich dich fragen für alle Zuhörerinnen und Hörer welche findest du am besten?

00:06:14: Also ich hab Mulde nicht sofort gecheckt.

00:06:15: Wahrscheinlich bin ich eher ein bisschen stress... Du

00:06:19: bist ein Stress!

00:06:19: Das ist alles entschuldigt.

00:06:21: Ich möchte die mit dem Picki

00:06:22: haben.

00:06:23: Ach so.

00:06:23: nur die harten kommen gar nicht.

00:06:24: Das ist mehr bis

00:06:24: zum Gleichweg.

00:06:25: Und die nachdenken.

00:06:27: Ja das stimmt ja es ist schwierig.

00:06:31: Die meisten sagen tatsächlich also was ich so mitgekriegt habe Mulden Mulde ist unterschiedlich und wenn es sich flach anfühlt, ist das auch egal.

00:06:39: Und du hast nicht die Gefahr, dass jemand wirklich sagt ich piekste mich oder was tut mir weh?

00:06:43: Für euch Hörer ist jetzt nicht so spitzt, dass man sich wehtut.

00:06:46: Nein, so ist es nicht!

00:06:47: Es ist wie ein Pickle... Ja genau.

00:06:50: Die Zuruern

00:06:51: sind dann so oben gekennzeichnet.

00:06:53: Ich denke also man würde wahrscheinlich minimal kritischer mit einer Mulden umgehen.

00:06:57: Das ist mein Gedanke dabei.

00:07:00: So Jetzt kommen wir zum Protokoll.

00:07:02: kurz.

00:07:04: HID-Brahl ist ja...

00:07:05: So

00:07:06: ist es und HID ist nichts Neues, selbst die Dininger Pegasus konnte HID, das war sogar die erste, die ich konnte am Markt würde ich jetzt mal unterstellen.

00:07:14: Man muss hier unterscheiden zwischen dem HID selbst also das Human Interface Device was jetzt so Tastaturen, Moises sind Game Controller und alle so Geräte die keine Trailer brauchen und den Protokollen dahinter.

00:07:25: eine Tastatur hat ein anderes Protokolla als der Maus Also gibt's HID Keyboard, Maus usw.

00:07:31: Und es gab jetzt auf Initiative von Microsoft, Apple, Google unter zur Hilfenamme von Halbtech.

00:07:36: Die haben wohl da.

00:07:37: achtzig Prozent beigesteuert habe ich heute erfahren ist auch in Ordnung.

00:07:40: wie sollen sie machen?

00:07:42: Das HID Protokoll für Breilzeilen ja das nennt sich auch HID-Breil.

00:07:47: Das heißt der Weg ist eine Breilzeit ohne diese ganzen dedizierten und fragmentierten Treiber zu betreiben.

00:07:53: Da hätten die Hersteller schon vor dreißig Jahren drauf kommen können.

00:07:55: man an sich nach Es ist ein Universal-Standard.

00:07:58: Anschließend einschalten geht so.

00:08:02: jetzt haben wir ja die D-Tastenprobleme.

00:08:04: im HID Protokoll gibt es zwei Definitionsarten, es gibt Actions.

00:08:08: Actions sind sozusagen Funktionen, die du dem Screen wieder übergibst.

00:08:11: eine Action könnte sein Schalter auf Breilkursschrift oben also Breilgrad wechseln oder Springe zum Anfang ans Dokument oder so.

00:08:19: Also Actions in Prinzip Funktion die als solche dem Screenreader übergeben werden.

00:08:23: Das heißt, sie zeichnet halt den Screenreadern mit.

00:08:24: Ich bin vierzig oder achtzig Zeichen lang der Screenreadersacht.

00:08:30: okay ich bin der und der ScreenReader.

00:08:31: Joss sagt das NWDE noch nicht.

00:08:33: da gibt es auch gleich ein paar kleine Unterschiede.

00:08:35: so problem.

00:08:36: nun wir wollen ja von diesem alten Baum fünfzehn dreiundfünfzig treiber weg.

00:08:40: Der ist antiquiert das hat mir Vespero gegen überhaupt bestätigt.

00:08:43: die sagen auch naja er ist schon sehr old-fashioned aber Es ist natürlich im Arbeitsplatzumfeld.

00:08:47: er funktioniert.

00:08:48: Der funktioniert ja so, du hast ein Braille-Server der wird geladen und er empfängt die Daten von Jaws.

00:08:53: Er ist auch zertifiziert im Übrigen und gibt die Informationen an die Zeile weiter.

00:08:57: das ist natürlich super weil die Zeilen sind hotplugfähig.

00:08:59: Du kannst eine Zeile abklemmen, anklemmt läuft.

00:09:02: Das geht bei HID unter Jaws noch nicht, bei entweder ihr geht's.

00:09:05: So Problem jetzt.

00:09:06: wir haben ja die Idee Tasten.

00:09:07: wie gesagt was können wir damit machen?

00:09:08: Entweder hätten wir die an frei definierbare Nummern zu weisen können hieße wenn die Zeil keine Mapping hat würde sie nichts tun.

00:09:16: So, man habe ich überlegt was kann man denn machen?

00:09:19: Wir haben Rocker Up-Down Press.

00:09:21: Okay das sind ja diese Wippen kennt man von der Fokus.

00:09:24: wir haben D-Pad Up Down Left Right Press, wir haben Joystick Up Down left right press und wir haben Pan Left Pan Right.

00:09:30: Wir haben aber kein Braille Up Braille Down.

00:09:32: Das hat man irgendwie vergessen blöderweise.

00:09:34: Also war jetzt die Frage Was machen wir denn jetzt?

00:09:36: Wir hatten Braille Pan Left Pen Right Die zwei D fünf ist eindeutig!

00:09:44: Nach vielm Rumprobieren habe ich gesagt, Leute ist ganz einfach.

00:09:46: Wir machen D-Pad.

00:09:47: D-pad up down left right.

00:09:49: Das heißt bei den Wario mit HID-Brahlmodus das kann die da hundertvierzig auch.

00:09:53: Die kannst du umschalten ja also ob du Baum oder HID Brail willst Du hast also das alte auch noch das bewährte ne?

00:09:59: Also kannst du wechseln Und ab Jaws zwodessen sechsundzwanzig ist HID brail integriert.

00:10:04: Das ist ja eine Neuerung.

00:10:05: Somit kannst du jetzt die neue wario fünf und auf drei vierzig und auf Vierer Ohne dass du einen Treiber brauchst in Jaws betreiben.

00:10:13: Jetzt war das Problem, wie kriegen wir das mit der Tastenzuordnung hin?

00:10:16: Weil das D-Pad in Jaws macht erst mal nur Fall rauf runter links rechts.

00:10:20: Jaws ist übrigens gar nicht belegt und Rocker hat auch nicht funktioniert.

00:10:23: Da habe ich jetzt in der DefaultJKM einfach die Supervario II genommen oder Supervaryo Belegung mit den D-Tasten.

00:10:30: Habe die adaptiert indem ich einfach die HID-Tassten sozusagen ersetzt habe also d.e.s zu D-pad ab, d.f.t.

00:10:37: zu D pad left usw.. Jetzt gab es noch ein Problem, das funktioniert ja erst gar nicht.

00:10:42: Weil nämlich bei der HID-Bereil-Belegung da können wir auch nichts machen.

00:10:45: Das ist so wenn die Tasten umgekehrt ausgewertet.

00:10:48: D.h.,

00:10:48: wenn du D.I.N.S.D.

00:10:49: VI drückst würde dann übertragen werden Deep Ad Right, Deep Ad Up.

00:10:54: Logisch weil D.VI ist Deep AdRight und D. I. is Deep AdUp.

00:10:57: also ist das eine umgekehrte Reihenfolge.

00:10:58: Ich musste das auch noch rumstellen.

00:11:03: In NVDA ist es ein bisschen schwieriger, da ist es so das NVDA.

00:11:14: Also bei Jaws wird's hier über den Namen der Breilzeile identifiziert.

00:11:17: Wenn du reinschreibst Kies für Vario III-Vierzig weiß Jaws wenn die angeklossen wird, okay die Keyboardbelegung gilt.

00:11:25: Bei NVDA gibt es nur eine HID-Standardbelegung.

00:11:28: Das heißt, NVDA weiß nicht, welche HID Zeile das ist?

00:11:30: Ich habe das getestet und die Fokus gezwungen mit HID zu connecten.

00:11:34: Die Vumenwehr mit Hid.

00:11:37: in beiden Fällen war es dann so dass die Tasten nur halbwegs oder mehr oder weniger gar nicht funktionieren.

00:11:41: Rocker Up Down ist in NVDA als Braille Pen Left und Right belegt.

00:11:45: Ist ja Quatsch müsste eigentlich Braille Up Down sein aber gibt's ja nicht!

00:11:48: Also hab ich da die Gestures in die angepasst.

00:11:51: Ja, die kann man ja ins Benutzerverzeichnis kopieren und dann hast du deine Belegung und es funktioniert.

00:11:55: Und das Tolle ist, man könnte für die Vario IV ein Update machen – die kann ja HID-Breil auch schon!

00:12:01: Da sind die Date-Tasten aber in Joystick abdownen und D-Pad ab und downbelegen.

00:12:07: Das hat damals unser Entwickler so gemacht weil er auch nicht wusste was macht man da.

00:12:10: Da haben wir uns noch nicht darum gekümmert, gab keine Notwendigkeit und dann gab's die Insolvenz von Visio breit etc... Jetzt habe ich eine Anpassung gemacht, wer jetzt die alte Variu vier hat muss sich also nicht grämen.

00:12:19: Wenn man jetzt halt auch Firmenware Update einschicken, ach ist alles blöd!

00:12:22: Wir wollen jetzt auch noch Update Tools anbieten, das werden wir dann auch noch hinkriegen.

00:12:27: Aber man könnte auch sagen, ich kann heute eine Variu Vier Achtzig mit alter Firmware, ne neue gibt es allerdings schon.

00:12:33: könnte ich mit Jaws auch über ein anderes Mapping-Alternativ ansteuern.

00:12:37: Also da bist du variabel, also wenn du weißt hier die Tasta heißt musst du ihr nur sagen was sie tun soll und das macht es natürlich enorm einfach.

00:12:43: Ich habe mit Apple und Google auch schon Kontakt.

00:12:45: Da ist es so, die freuen sich alle, die sagen super dass ihr das macht weil Apple sagt ja wenn du eine Brailzeile entwickelst und hast einen Protokoll wird zertifizieren nichts mehr kannst du vergessen entweder machst der HID-Brail oder gar nix.

00:12:55: Und deswegen sind die natürlich ganz glücklich und auch sehr kooperativ.

00:12:58: Auch Fispero muss ich sagen, vielleicht ganz überrascht habe ich auch Kontakt auf, glaube ich sage hier Leute Ich hab ja mal so ein Mapping, baut das doch mal in euer Jaws ein!

00:13:05: Oh ja super danke toll ist ja super machen wir.

00:13:08: Jetzt wollten sie noch die Wendereidee haben und die Product ID.

00:13:11: Die sind aber gar nicht nötig weil Jaws wie gesagt die Breilzeile am Klarnamen ausliest und erkennt.

00:13:16: Es ist jetzt ein bisschen lange und auch wahrscheinlich ein bisschen viel, aber für den Nerds vielleicht sehr interessant.

00:13:21: Hauptsache

00:13:21: man kann es einstecken, wenn das funktioniert!

00:13:23: Ja?

00:13:23: Und dann kommt der einzige Haken... Der Mielke, der ja das Brailti-Divine wickelt hat halt Ideebrel derzeit nicht implementiert heißt mit Linux ist momentan nichts.

00:13:33: Mit der three forty nicht, mit der vario five wahrscheinlich erst mal auch nicht.

00:13:37: Die Vario Pro steht jetzt hier noch, um noch da auch was zu sagen.

00:13:41: Die bräuchte es aber nicht weiter, weil die ja auch Metek-Module hatte und würde

00:13:44: ich weiß... Naja doch!

00:13:45: Die hat jetzt die neuen Module, das ist also umgerüstet.

00:13:48: Also die Vario pro zwei gab's ja als Visubrall schon.

00:13:51: Hat natürlich keine Metekmodule mehr, hat aber noch diesen FTDI-Treiber.

00:13:55: Da hatten wir ja auch ein Update gemacht dass der Intervenos elf läuft.

00:13:58: Das haben wir auch hingekriegt.

00:14:00: Ja, wenn du die haben willst musst du halt derzeit ... Die kann halt keine HID.

00:14:04: Weil sie ist wie sie isst.

00:14:05: Wie die VarioUltra auch.

00:14:06: Du musst dann den Baum-Jaws-Treiber und den FTDI-Treibern installieren.

00:14:10: Dann kannst du froh sein und glücklich werden.

00:14:13: Das ist eigentlich alles?

00:14:14: Alles klar!

00:14:15: Dann vielen

00:14:21: Dank!

00:14:23: Bitte schön!

00:14:27: Ein Angebot des BBSB.