00:00:01: Der Bayerische Blinden- und Seebehindertenbund präsentiert

00:00:08: der Podcast

00:00:09: rund um Technik und Hilfsmittel, die Interviews zur SideCity.

00:00:20: Mit Dominic Schuler von Hubrick bin ich jetzt im Gespräch einen Startup, wobei ihr gar nicht in das Start up Area seid.

00:00:26: aber ihr seid ein junges Unternehmen auf alle Fülle mit einer Eigentlich spannende Geschichte.

00:00:29: Ich habe irgendwas gelesen von Jugendforscht und so weiter, dann möchte ich doch mal nachhaken.

00:00:33: Wie kam wieder denn auf die Idee eine Firma zu gründen?

00:00:36: Und was für Blinde zu machen?

00:00:37: Genau Hallo zusammen!

00:00:39: Wir kommen eigentlich aus dem Raum Stuttgart haben während der Schulzeit kurz vor dem Abi bei Jugendforsch, Jugendgründet, Startup-Teens usw.

00:00:48: mitgemacht.

00:00:49: Die Idee ist auch durch Jugendfoscht entstanden.

00:00:51: Vor dem Stirnmann vor den Blind Zone haben wir tatsächlich eine kablose Bremse fürs Fahrrad entwickelt.

00:00:57: Die war leider ein bisschen gefährlich, hat auch nicht so gut funktioniert.

00:01:01: Genau und dann da wir aus dem Raum Stuttgart kommen, Auto, Mecca und wie ja auch Menschen kennen die da eben im autonomen Bereich arbeiten und im autonomen Fahrenbereich arbeiten dachten wir warum kann man nicht die Technologie nutzen diese Sensoren um das auch über den Stirnband oder für blinde und sehbehnerte Menschen darzustellen?

00:01:19: Und jetzt ist es da das Blindzona.

00:01:20: was ist das genau?

00:01:21: Das Blindzana?

00:01:23: Das hat am Anfang mal als Bauhut und Zylinder angefangen, wo die noch Tolben in den Kopf gedrückt haben.

00:01:28: Da wurde uns relativ schnell gesagt, Leute, so können wir es nicht machen.

00:01:31: Es ist mittlerweile im Stirnband, das sieht so aus wie ein Schweißstürmband, er hat eben Sensoren außen rum, die scannen die Umgebung, übersetzen die umgebungen dann in der ID-Bild für uns und einen Algorithmus erkennt dann Objekte und zum Beispiel die Wände neben einem und gibt sie als Vibration wieder.

00:01:46: Aber wir haben jetzt keine Kamera.

00:01:47: also er kann Objekten ja nicht so decidiert unterscheiden wie es mit irgendeiner KI möglich wäre.

00:01:53: Unser Algorithmus kann das schon ziemlich gut.

00:01:55: Wir können natürlich keine Farben erkennen, aber die Sensoren sind relativ hoch aufgelöst und wir können beispielsweise schon einen Laternenfall von einem Baum unterscheiden.

00:02:05: Und die Sensore sitzen gerade rundrum oder nur vorne?

00:02:08: Nur seitlich?

00:02:09: Die Sensoren sitzen rundrum.

00:02:12: Genau!

00:02:13: Und da muss er aber immer noch irgendwie euer Algorithmus auswerten.

00:02:16: Das ist jetzt eine wichtige Info oder nicht?

00:02:18: Also ich hatte auch mal so ein Ultraschall hinter des Warners, der hat bei jedem jeder Kleinigkeit... Auch wenn ich mich schon wieder weggedreht habe vibriert.

00:02:24: das war dann eher überfordern.

00:02:25: Ihr sagt jetzt ihr könnt sogar einen Laternenfall vom Baum unterscheiden.

00:02:30: Ja wie wird denn aussortiert von dem Produkt was er jetzt melden soll und wir es melden sollen?

00:02:36: Genau.

00:02:36: also wir sehen wo die Person lang läuft Und wenn ich zum Beispiel vor als Laufbe brauche, ich hinten am Pop natürlich keine Vibration.

00:02:42: Das vibriert natürlich alles und rechts oder links vielleicht auch nicht, wenn ich gerade auslaufe.

00:02:47: Deswegen sind dann die Top-Objekte, die eine Gefahr für mich darstellen können... ...die ich mit meinem Blindenstock z.B.

00:02:54: und dem Langstock mit der Pendelbewegung unterpendle... ...oder bei der Pendellbewegungen nicht treffe,... ...wenn ich gegen sie laufen würde?

00:03:01: Genau!

00:03:02: Die können wir priorisieren und von denen wird dann gewarnt, je näher man an das Objekt rankommt, desto stärker wird die Vibation.

00:03:09: Und das reagiert dann auch relativ schnell, weil viele Ores sind dadurch relativ schnell unterwegs und gerade wenn man schon länger Stockgänger ist.

00:03:16: Also wir sind rein von der Reaktionszeit vom Gerät, ich habe der Esensor-Erkenntnisobjekt zur Vibration schneller als der Mensch grundsätzlich.

00:03:26: deswegen ist es eigentlich kein Problem.

00:03:28: Das klappt auch bei weichen Oberflächen.

00:03:29: oder wird dann der Ultraschallstrahl doch mal verschluckt?

00:03:32: Bei weichen Oberflächen klappt es auf.

00:03:35: ja.

00:03:35: also die wenigsten Stoffe sind infrared durchlässig genau

00:03:39: Gut, und Ultraschall.

00:03:40: Einerseits hat es ja doch so ein bisschen einen Touch von näher, gab's schon vor vierzig-fünfzig Jahren, heute ist doch Kamera viel besser.

00:03:45: aber ich setze mal, ihr habt auch eure Gründe warum euch für Ultraschild noch entschieden hat obwohl sie vielleicht auch hoch auflösende Kameras, was... Ich weiß, Wärmebildkamera gab's auch schon mal irgendwo zum Helm integriert.

00:03:56: also es gäbe viele Alternativen, warum ist das Ultraschein geworden?

00:03:59: Das ist ganz einfach die Sensortechnik weil sie leichter ist und weniger Computingpower braucht.

00:04:06: Also längere Akkulaufzeit dann wieder

00:04:08: Erstens längere Akkulaufzeit, wenn man bei anderen schaut die dann zum Beispiel eine zwei Stunden Akkulaufzeit haben aber ein riesen Produkt sind wiegen wir auch viel weniger und der Tragelkomfort ist super wichtig und das kleine Design ist auch wichtig obwohl natürlich die Funktion immer noch das allerwichtigste ist.

00:04:25: Und ja ich werde es dann auch mal testen.

00:04:26: aber welche Vibrationsmuster gibt's da?

00:04:28: Also es vibriert nicht wenn der Weg frei ist.

00:04:31: oder kann es mich jetzt auf einem Weg geradeaus führen oder was ist damit in der Praxis möglich?

00:04:38: So mal ein paar Beispiele vielleicht.

00:04:40: Genau, also wir können bestimmte Dinge erkennen wie die Vibrationsmuster sind gerade am Anfang extrem limitiert.

00:04:46: Also man sagt ich habe einen Treppenaufgang und den Treppenabgang und vielleicht die Bahntüre wo ich das Vibrationsmuster habe.

00:04:52: Das ist dann eine bestimmte Vibrationmusste in einer Richtung.

00:04:54: des will ich jetzt noch nicht sagen.

00:04:55: was es ist muss man ausprobieren genau aber grundsätzlich vibriert es da wo Objekte sind und wenn ich an einem objekt vorbei laufe spüre ich dass das Objekt an mir vorbeigeht.

00:05:04: Und wie viele Vibrationsaktoren sind da eingebaut?

00:05:07: Darf ich auch nicht sagen, aber es sind rundrum Vibrationen und Akteuren eingebohrt.

00:05:12: So dass man wirklich ein bisschen einen Eintritt bekommt.

00:05:15: Genau!

00:05:15: Ein Dreidireindruck um seine Umwelt und eine räumliche Wahrnehmung.

00:05:19: Wie über Zeit jetzt mit dem Produkt kommt man schon mitnehmen auf der Side City oder was ist so der Plan?

00:05:24: Auf

00:05:24: der Side city können wir das noch nicht mitnehmen.

00:05:26: Wir suchen aktiv nach Testanrund in Deutschland und auch in Europa.

00:05:30: Wir sind noch in der Entwicklung, gehen aber im Winter diesen Jahres auf den Markt.

00:05:34: Also Ende dieses Jahres anfangt es vielleicht

00:05:37: im Jahr twenty-seven.

00:05:38: Preislich ist bei deinem Bereich, wo man sagt das kann man sich noch leisten.

00:05:40: oder schaut ihr denn schon eher dass es ein Medizinprodukt wird mit entsprechender Hilfsmittelnummer und so weiter?

00:05:45: Dass es auch finanziert werden kann?

00:05:47: oder ja was schwebt euch da so vor?

00:05:48: So ein günstiges Massenprodukt oder dann doch eher Premium über Kasse?

00:05:53: Tatsächlich ist der Endpreis für den Selbstzahler noch nicht festgelegt.

00:05:56: Das ist einfach auf Lieferanten und auf Unternehmensseite noch nicht sicher.

00:06:00: Langfristig ist die Hilfsmittellistung angestrebt, muss man sagen, obwohl die eine Weile dauern brauchen wird, als am Anfang wird das für Selbstzahl herauskommen.

00:06:10: Und später haben wir aber die Hilfsmittel-Listung genau.

00:06:14: Okay!

00:06:15: Ja cool dann würde ich sagen stoppe ich ja mal und schaue euch mir das mal live an.

00:06:19: Guck mal was ich fühle So, und jetzt sitze ich ja also am Simulator oder erst mal auf einem Stuhl und Julian und Ferdinand werden mir das Stirnband jetzt mal live erklären sozusagen.

00:06:30: Und ihr dürft mit dabei sein.

00:06:31: Sehr schön!

00:06:32: Ja, Julian von Havoc Genau, also er sitzt hier quasi von einem Stuhl und den Vormissen Bildschirm mit einer Art Computerspieler oder einem Simulator wo man quasi mit einem Spiele-Controller von der Xbox oder Playstation durch eine virtuelle Welt ein bisschen laufen kann.

00:06:44: Und dann auch durch einen Hindernisparcours laufen kann um einfach ein bisschen Gefühl dafür zu bekommen wie sich das Stürmann verhält, wie sie diese Vibration dann auch anfühlen.

00:06:52: Am Anfang werden wir das ein bisschen machen dass Christa ein bisschen Gefühle für kriegt und wenn es funktioniert und er ein bisschen die Idee hat wie's funktioniert kriegt er den Controller und kann dann selber quasi in diesem Spiel rumlaufen.

00:07:03: Fertige Produkt noch nicht, oder

00:07:04: ist das...?

00:07:05: Also das fertige Produkt... Wir sind noch in Entwicklung.

00:07:07: Das wird auch noch ein bisschen dauern aber an sich haben wir auch schon voll funktionsfähige Produkte-Typen.

00:07:13: Aber im Messerumgebung ist es meistens immer sehr sehr voll und sehr laut und es ist dann ein bisschen angenehmer wenn man sich kurz in Ruhe hinsetzen kann.

00:07:19: Und sonst müssten wir uns pro Person zehn, fünfzehn Minuten Zeit nehmen.

00:07:21: Das ist beim Messen leider der Menge nicht möglich.

00:07:24: Gut!

00:07:25: Joa?

00:07:25: Ja wir machen's eigentlich nochmal gezauber für dich.

00:07:28: Nach dem vorigen Tag gestern vielleicht nicht

00:07:29: verkehrt?!

00:07:32: Immer ein bisschen angenehmer.

00:07:35: Das ist ganz normal, schlichter, schwarzer Stoff quasi also sehr unaufhellig.

00:07:39: man sieht von außen auch nicht dass da was drin ist die Sensoren und Akkus und so sind alle gut versteckt.

00:07:43: es wiegt ungefähr so viel wie einen Fahrradhelm.

00:07:46: genau mal kann den Stoff dann natürlich auch weg machen zu waschen oder auch andere Farben zum Beispiel dranmachen wenn man's an sein Outfit an die Klamotten etc.

00:07:53: einfach anpassen will.

00:07:54: Kann

00:07:55: ich das mal aufsetzen?

00:07:56: Ja gerne!

00:07:58: Ein bisschen

00:07:59: größer.

00:08:01: Okay, das ist jetzt also über meinen Ohren sozusagen deutlich oberhalb.

00:08:05: Also für den Winter ist es nichts, weil am Ohren bekommt man nicht.

00:08:08: Aber man könnte eine Mütze drüberziehen wenn die Mützer ein bisschen locker ist.

00:08:11: Also ich weiß nicht wie dick er es trägt jetzt nicht sonst wie auch.

00:08:14: Aber

00:08:14: eigentlich ist es nicht dafür gedacht dass wir wirklich in der Mützel rüberzieht und vielleicht kann man den Stoff noch etwas größer machen oder so, damit man es dann auch mit den Ohren ziehen kann.

00:08:22: Ja,

00:08:23: von der

00:08:24: eigenen Filme ist es voll definiert zu nutzen,

00:08:26: weil der Stoff muss halt

00:08:27: knapp passen.

00:08:28: Gerade spürst du zum Beispiel keine Vibration.

00:08:31: Du bist jetzt quasi vor dir, links befindet sich ein Straßenschirm und rechts einen Baum.

00:08:35: Und ich laufe jetzt gleich mal zwischen diesen zwei Gegenständen durch.

00:08:37: Das heißt sie wirst dann links was spüren oder rechts was spören.

00:08:40: Wenn wir bis an den Objekten vorbei sind werde ich wieder zurücklaufen.

00:08:43: Du wirst ziemlich gut spülen vielleicht.

00:08:45: Ist das links was?

00:08:46: Was ist das für dich da rechts was?

00:08:47: Ja okay!

00:08:48: Das lauf' ich wieder zurück.

00:08:50: Das lauf' ich z.B.

00:08:51: gerade aus auf dem Baum drauf.

00:08:52: Ich bin zu kurz von der Bau.

00:08:54: Jetzt laufe ich zum Beispiel einmal um diesen Baum rum und du spürst dann, wie diese Vibration quasi einmal um den Kopf wandert.

00:08:59: Und da wurde das Objekt eigentlich auch los, jetzt ist es z.B.

00:09:01: später dir.

00:09:03: Da ist es dann einfach die Vibation.

00:09:05: Genau, jetzt sind's zum Beispiel vor dir in der Wand!

00:09:10: Was ist das Grundprinzip?

00:09:10: Wenn man ein bisschen Übung damit hat, also wenn man als zehn Minuten aufhatte dann kann man auch die Stärken unterscheiden und weiß quasi wie weit Objekte weg sind.

00:09:17: Mit ein bisschen mehr Übung kann man dann auch noch wissen, wie groß zum Beispiel Objekten sind.

00:09:21: Es gibt da noch besondere Signale für Treppentüren

00:09:24: etc.,

00:09:25: für Art-Objekte oder gegen Wege, die dann auch... Aufmerksamkeit brauchen oder vielleicht interessant sind, wo man eben möchte.

00:09:32: Wenn du willst, gib ich dir die Controller mal in die Hand?

00:09:34: Ich kann an deinem Mikrofon vielleicht halten.

00:09:38: Du kannst mit einem linken Daumen hier auf den Joystick, wenn du den da vorne drückst, läuft es vorwärts nach links und rechts.

00:09:45: Genau.

00:09:46: Ah, jetzt hat sie

00:09:47: links was mit mir.

00:09:48: Das ist grad neben der Wand und wenn du zum Beispiel mal ein bisschen weiterläufst, dann kommt vielleicht ein Objekt und dann kannst du überlegen... Einfach geradeaus weiterlaufen?

00:09:53: Und dann, wenn was kommt, genau!

00:09:55: Jetzt kannst du z.B.

00:09:56: schauen ob du ausweichen willst, vielleicht nach links oder eher nach rechts in dem Fall.

00:10:01: Jetzt laufe ich direkt drauf zu entscheiden.

00:10:03: Du hast jetzt noch vielleicht einen Meter oder so ab, statt zu bauen.

00:10:07: Jetzt ist frei, würde ich fragen.

00:10:09: Ja,

00:10:10: ja, genau.

00:10:11: Es kommen gleich ...

00:10:14: Ah, jetzt ist wieder irgendwas.

00:10:17: Nee, jetzt bin ich anscheinend doch wieder weg.

00:10:18: Das Ding ist quasi immer, wenn man stoppt und das Objekt erkannt hat, vibrieren wir nicht weiter, weil in Tüchmann wirken wir

00:10:24: eine Übliche Situation.

00:10:25: Genau, es ist zu viel.

00:10:26: Das heißt, wir deuten an wo Objekte sind, wie vibriern wir nicht dauerhaft?

00:10:30: Also wenn man durch den Flur läuft, hat man die ganze Zeit nicht links oder rechts.

00:10:32: Ja

00:10:33: auch, bis du ganz rechts warst, okay?

00:10:35: Dann ist der Baum ein bisschen kleiner zwischen dem Baum und dem Schild wieder durchgelaufen, ein bisschen wie am Anfang.

00:10:41: Und diese Intensität von dem vibrieren das immer gleich.

00:10:44: Oder man könnte sagen, ich spür da nix!

00:10:48: Jeder kann es einstellen über die App.

00:10:50: Heute ist jetzt halt ein bisschen im Durchschnitt, dass für alle ganz gut passt.

00:10:53: Aber das kann man jeder individuell einstellen und zum Beispiel je nach Frisur ist es an teilweise auch hinten ein bisschen stärker und vorne ein bisschen schwächer weil man auf der Stirn natürlich einfach sedibler ist.

00:11:01: aber das kann dann auch Ritages oder Nachmittags zum Beispiel einfach ändern wenn's einem gerade ein bisschen Schwächer bildet oder vielleicht ein bisschen strecker wird.

00:11:10: Also ich kann jeder dann einstellen über die Handyapp zum Beispiel oder auch über eine Smartwatch etc.

00:11:13: Genau!

00:11:15: Das ist schon gewöhnungsbedürftig erstmal, aber klar man muss damit halt wirklich ein bisschen umgehen lernen und dann wird es schon mit der Zeit.

00:11:22: Auf jeden Fall

00:11:22: ist das eine Learning Journey dabei.

00:11:25: Ja, alles bei jedem hier ist mittlerweile, auch wenn man sich sonst irgendwas kauft egal auf Software, Breitzeile keine Ahnung muss immer.

00:11:31: Man sieht natürlich damit erst mal auseinandersetzt.

00:11:33: Hier ist es halt so völlig neu.

00:11:34: ja, man kann jetzt nicht so auf... Vorhanden Erfahrungen sind eigentlich zurückgreifen, aber das ist bei allen Ultroschallgeräten so weich egal was draufsteht.

00:11:42: Was man dann aber wahrscheinlich entgeben wird wenn man es dann kauft und daheim ausparkt oder

00:11:47: etc.,

00:11:48: kann man es einfach auch in einer ruhigen Umgebung daheimen besitzen wie durchspielen ein bisschen mal testen, dass man einfach mal auf dem Sofa oder einfach eine entspannte Umgebungsgefühle für kriegt.

00:12:01: Oder unter den Baumbein

00:12:01: gelaufen.

00:12:02: Ja, das müsste eigentlich wieder gehen.

00:12:05: Ganz normal weiterlaufen.

00:12:08: Man kriegt erst mal ein bisschen gespürt dafür wie es dann funktioniert bevor man auch wirklich draußen vom läuft.

00:12:15: Und es wäre dann für ihr denkbar dass man das mit Mobilitätsdrehen an also Trainer für die

00:12:19: Ulti-Umbität

00:12:21: das die denn halt vielleicht...

00:12:22: Dass sie's in die Leute bringen

00:12:24: und auch erklären für ein paar Stunden Schulung.

00:12:26: Wir werden in ihrem Verein schauen, wir wehnen das überhaupt alles relevant oder so was.

00:12:31: Wie gesagt, wir sind momentan noch in Entwicklung.

00:12:33: Das heißt es wird wahrscheinlich frühestens ab Anfang nächsten Jahres geben.

00:12:37: und was wir gerade machen ist dass wir viel testen dann häufig auch mit Blindenverbänden vor Ort das wir einfach bei den in der Stadt zum Beispiel beim Blindenverband vorbeischauen für Nachmittag für den ganzen Tag und da wird eingeladen von uns und aber auch vom meistens bei dem Blinden Verband sondern kann man im Laufe des Tages vorbeikommen jetzt in Ruhe ausprobieren wir können Zeit nehmen und man kann dann auch Ruhe Feedback geben zur einzelnen Funktion etc.

00:12:58: Man kann auch vor allem, dass der Gute wird, man kann ein bisschen tiefer ins Produkt steigen als jetzt auf der Messe, wo man dran

00:13:03: und vorbei schaut.

00:13:05: Gut ich denke das ist wahrscheinlich vor allem interessant für Leute die halt spät abblindet sind weil also ich würde mir schon zu trauen, dass sich eine Wand höre oder auch einen dickeren Baum Ja, ich weiß es nicht.

00:13:15: Hörsinn und dann noch irgendwie Vibrationen.

00:13:16: Ich glaube, ich würde da doch automatisch erst mal auf mein Hörsen zurückgreifen und würde dann vielleicht irgendwann sagen, brummt da noch irgendwas am Kopf?

00:13:24: Aber das ist halt sehr individuell, denke ich einfach mal.

00:13:27: Aber ich denke mal tendenziell wahrscheinlich schon eher interessant für Leute die... Unsicherer unterwegs sind.

00:13:34: Ja, es ist auch eher für umgebundene Umgebungen.

00:13:36: Wir starten mit Baustellen-Schildern und Wahlplakaten auf Kopfhöhe, die sich auch regelmäßig ändern.

00:13:43: Der E-Scooter z.B.

00:13:44: ist ja auch ein Riesenproblem.

00:13:46: Ich

00:13:47: glaube wir würden sich einen E-Scrooter anfühlen.

00:13:50: Die haben dann zum Beispiel auch wie Türen oder so extra.

00:13:54: Das

00:13:54: könnt ihr

00:13:54: mit Ultraschall unterscheiden, ob es jetzt Fahrrad ist oder ein Ex-Guter.

00:13:57: Genau

00:13:57: also wir haben quasi nähe Auflösung von unseren Sensoren und kann dann quasi grob sagen was für den Objekt das denn auch ist.

00:14:04: So eine Wahrscheinlichkeitsrechnung quasi.

00:14:06: Genau das ist halt viel viel Mathematik die da noch auf dem Hintergrund ist.

00:14:10: Okay.

00:14:12: Ja man denkt immer so näher Ultraschild wird halt ausgesendet und wenn's reflektiert kommt halt irgendwas aber... Es ist

00:14:16: aber auch kein Ultrashilder.

00:14:17: Leider ist ja vom Prinzip hier erst beährendlich aber sind da Lichtwellen.

00:14:23: Ja, okay.

00:14:24: Dann herzlichen

00:14:45: Dank!