00:00:01: Der Bayerische Blinden- und Sehbehindertenbund präsentiert.

00:00:08: Der Podcast rund um Technik und Hilfsmittel, die Interviews zur SideCity.

00:00:21: Wisparo ein großer Softwarekonzern bekannt für Jaws, Zoom Text oder auch die Kombination aus beiden Fusion.

00:00:27: Jetzt bin ich im Gespräch mit Ruxana Fischer.

00:00:30: Sie arbeiten ja sogar im Hauptsitz oder Handel.

00:00:32: zum ersten Mal gearbeitet Führt erst mal, weil die Hörer sich noch gar nicht kennen.

00:00:35: Was ist denn so die Aufgabe?

00:00:38: Genau!

00:00:38: Mein Name ist Roxana Fischer und ich arbeite für Vispero Freedom Scientific.

00:00:43: Meine Aufgabe ist das Product Management unserer Produkte wie du gerade schon gesagt hast Jaws, Zoom Text & Fusion.

00:00:51: Das bedeutet dass ich mit den Entwicklern zusammen arbeite an den neuen Featuren und priorisiere was mit dem Produkt passiert.

00:00:59: Und da gibt es jetzt ja auch eine kleine Änderung bei der Benennung.

00:01:02: Als ich mein erstes Trolls-War über zwanzig Jahre gekauft habe, stand noch hinter Drolls drauf.

00:01:06: dann wurde es irgendwann Freedom Scientific und jetzt gibt es anscheinend wieder einen Markenwechsel?

00:01:11: Genau wir wechseln vom Freedom Scientific zu Whisperer.

00:01:15: Das hat den Hintergrund dass die Barrierefreiheit die Ansprüche sich erweitert haben und auch unsere Angebote, die wir haben.

00:01:25: Wir haben uns in den letzten Jahren sehr stark darauf fokussiert diese Kiosysteme oder diese ... Selbstbedienungsterminals barrierefrei zu machen.

00:01:39: Das heißt erst hat das in den USA begonnen, wir haben McDonald's Burger King

00:01:44: usw.,

00:01:45: barrierenfrei gemacht.

00:01:45: Das heisst sobald man da dann seine Headset reinsteckt, fängt das Chance an mit ihnen zu reden und bedient sie durch diese Oberfläche, so dass man auch selbst mit diesem System arbeiten kann.

00:01:59: Und das bestellen kann!

00:02:02: Das ist ein wachsender Markt für uns und das kommt auch mehr in Deutschland.

00:02:06: Hier gibt es auch schon mehrere Selbstbedienungs-Kiosksysteme die aktuell auf den Markt kommen.

00:02:15: um das zu verbinden haben wir jetzt den gemeinsamen Namen Vespero, weil das Josky ist nicht früher über eine andere Marke.

00:02:26: Um das wirklich so zu präsentieren dass beides zusammen aus einer Hand und einer Expertise kommt, haben wir uns auf die Name Vesperos zusammengeschlossen

00:02:37: Während dann die Hardware wie Reilzeilen und Lesegeräte, das läuft soweit ich das weiß noch unter Freedom Scientific?

00:02:43: Genau.

00:02:44: Das ist korrekt!

00:02:44: Die Fokus-Reilzeile laufen trotzdem noch über Freedom Scientific.

00:02:48: Das heißt den Hintergrund dass manche von den Marken vor allem international auf den kleineren Märkten sehr wichtig ist den Namen dort zu behalten weil einfach ein Wiedererkennungswert Hintersteckt.

00:03:03: Also für die Hardware-Geräte wird die Focus noch den Freedom Scientific Name haben, währenddessen für Jaws ZoomText & Fusion und Jaws Kiosk das alles unter Vespero als Brandname

00:03:15: läuft.".

00:03:16: Und in einigen Ländern muss man sich jetzt offenbar anmelden um seinen Jaws im Betrieb zu nehmen?

00:03:21: Gut, die Softwareaktivierung campweist schon seit vielen Jahren.

00:03:25: was hat's damit auf sich und wann wird es auch in Deutschland zur Pflicht?

00:03:29: Benennen Sie Vispero Accounts?

00:03:30: Da sieht man dann auch schon direkt den neuen Brandnamen.

00:03:34: Die Vispero-Accounts wollen wir international in den nächsten zwölf Monaten ausrollen, also in den nähsten zwölfen Monaten wollen die Accounts

00:03:43: für

00:03:44: Jaws spezielle Funktionen aufsetzen.

00:03:47: Also sie werden dann für spezielle Funkitionen während dieser benötigt.

00:03:51: Warum machen wir das?

00:03:52: ist eine große Frage!

00:03:55: Wir haben uns mit Jaws dazu bewegt, dass wir immer mehr Connected Features haben.

00:04:00: Vor allem AI-Features oder KI-Funktionen und für diese brauchen wir die Accounts um auch mit Regularien in verschiedenen Ländern uns anzupassen aber auch mit unseren Partnern, die wir dafür die KI-Service verwenden.

00:04:15: von daher brauchen wir den Accounts für diese Funktionen um sie weiterhin zur Verfügung zu stellen und auch neue Funktion zu ermöglichen.

00:04:23: Aber wenn man sie nicht nutzen möchte, sagen wir mal ich bin an einem Arbeitsplatz wo das eh nicht erlaubt ist dass die Jaws KI nutze dann könnte ich Jaws trotzdem auch noch weiter nutzen muss halt nur sagen diese Funktionen bildbeschreiben dieses picture smart steht dann halt einfach nicht zur verfügung.

00:04:39: Das diskutieren wir aktuell mit unseren Partnern wie wir das am besten an den markt anpassen können dass es wirklich ja zu denen Gegebenheiten im Markt auch passt.

00:04:49: In den USA wurde es so eingeführt, dass ein Account für die Nutzung von Jaws Zoom Text & Fusion benötigt wird im hohen Bereich.

00:04:58: Für Enterprises konnte da eine gemeinsame Lösung gefunden werden.

00:05:04: aber ja... Da arbeiten wir mit unseren Partnern dran wie wir das auf den Markt bringen.

00:05:10: Ja, und künstliche Intelligenz ist ja ein großes Thema.

00:05:13: Am Moment kann ich ja schon Bilder beschreiben lassen oder es gibt auch diesen Page Explorer wo ich mir die Website Struktur so ein bisschen erläutern lassen kann.

00:05:21: Wahrscheinlich ist das jetzt einfach eine große Sache vielleicht noch weitere Barrieren mit künstlicher Intelligenzen zu überwinden.

00:05:28: Sie hatten einen Vortrag oder Workshop zu dem ganzen Thema.

00:05:32: was ging's da genau?

00:05:34: Genau!

00:05:35: Die KI hat uns wirklich in den letzten Jahren viele Sachen Ja, ermöglicht die vorher nicht möglich waren.

00:05:40: Die wirklich Barrieren waren.

00:05:41: Ich war früher auch mal Trainer bei einem von unseren Partnern und habe es wirklich gesehen dass E-Mails mit Screenshots rumgeschickt werden und das war in dem Moment immer dann ein Problem.

00:05:53: Man musste da nochmal nachfragen was ist wirklich im Screenshot?

00:05:56: Man hatte nicht viel zur Hand um diese Barriere selbst zu überwinden.

00:06:01: Und ja KI konnte uns da wirklich mehr ermöglichen die Informationen aus dem Bild selbstständig sich doch beschaffen kann, ohne die Kollegen zu fragen.

00:06:12: Und eine andere Funktion, die wir dann auch hatten ist der AI-Labler... Was ist der Deutsche Name?

00:06:19: Wahrscheinlich KI-Beschrifter?

00:06:20: Irgendwie so.

00:06:21: Ich glaube, Grafikbezeichner gab es ja mal früher, wo man eigentlich immer selber was vergeben konnte.

00:06:26: Genau

00:06:26: zum Grafik bezeichnen mit... drin, dass wenn ein Objekt einfach nur keinen Namen hat und der Status nicht dabei ist aber fokussiert werden kann.

00:06:35: Aber es keine Informationen gibt das man auch schnell eine Tastenkombination drücken kann und dann wird der Name mitgeteilt in einer Screenwieder Art und Weise.

00:06:46: also recht kurz wirklich nur Name, Status und dann kann man zu den nächsten Funktionen übergehen.

00:06:52: die ganzen Möglichkeiten hat uns KI schon erlaubt umzusetzen.

00:06:58: Und als nächstes fokussieren wir uns darauf, nicht nur Informationen bereitzustellen was mit den vielen der anderen Funktionen erreicht wurde sondern auch um Aktion auszuführen.

00:07:07: Das ist so der nächste Schritt für uns.

00:07:10: Was können wir jetzt mit der Information und Jaws zusammen erreichen?

00:07:14: Also dass ich wirklich eine Frage vielleicht aufstellen kann, so ein Art Agentenmodus.

00:07:18: Ich möchte irgendwas bestellen und finde jetzt einfach nicht den Knopf zum Warenkorb oder zur Kasse.

00:07:25: Ist es irgendetwas unklar in einem Formular?

00:07:28: Genau!

00:07:29: Man kann auf einer Website gehen oder auch eine normale Anwendung und einfach sagen okay ich möchte gerne das hier gerade ausführen und entweder weiß ich grad nicht wie ich das selbst hinbekomme oder es gibt barrierefreiheitsprobleme.

00:07:41: wir haben es... in unseren Interviews, die wir mit Nutzern vorher geführt haben.

00:07:45: Haben wir häufig gehört, Date-Pickers sind eine der großen Probleme, die manchmal dazu führen, dass eine Aktion nicht ausgeführt werden kann wie eine Restaurantreservierung aber

00:07:55: auch... So Kalender mal wo man dann so auswählen muss.

00:07:57: Genau

00:07:57: das ist

00:07:58: so!

00:07:59: Macht wirklich keinen Spaß ja?

00:08:01: Die sind echt interessant programmiert teilweise oder auch im Flugzeug einen richtigen Platz auswählt.

00:08:08: Ist auch manchmal schwierig weil es auch so ein spezielles Datei ist und speziell programmiert ist.

00:08:14: In den Fällen gibt es aktuell halt noch Barrieren und die können wir jetzt mit der KI überwinden, das heißt in dem Fall könnte man den Agenten aktiv aufrufen sagen hey ich bin hier auf dieser Webseite ich möchte das und das erreichen.

00:08:29: zum Beispiel ich möchte einen Tisch um sieben Uhr heute Abend reservieren und dann kann der Agent von der Stelle wo man sich schon hin navigiert hat übernehmen und die nächsten Schritte ausführen.

00:08:42: In dem Agenten haben wir uns auch darauf spezialisiert, das Design.

00:08:47: sehr nah am Nutzer ist.

00:08:49: Also alles wird schrittweise mitgeteilt, was passiert?

00:08:52: Sodass man immer am Geschehen dran ist und auch in kleinen Schritten.

00:08:56: Das hat den Hintergrund das wir wollen dass der Nutzer weiß was passiert und immer in Kontrolle ist.

00:09:04: Der Agent kann jederzeit mit Escape beendet werden wenn man sieht.

00:09:07: okay er hat mir jetzt doch nicht die richtige Uhrzeit ausgewählt.

00:09:11: Er hat mich falsch verstanden.

00:09:12: aus irgendeinem Grund Und ich möchte das jetzt abbrechen und korrigieren, kann jederzeit mit Escape gemacht werden.

00:09:19: Und in vielen Momenten bei der Reservierung zum Beispiel nachdem alles ausgewählt wurde gibt es auch nochmal einen Review-Prozess.

00:09:28: Das heißt wird noch mal alles vorgelesen was passiert ist und ob man das wirklich... bestätigen möchte, bevor es zum nächsten Schritt geht.

00:09:36: Also nah am Nutzer dran um jede Aktion mitzuteilen und sicherzustellen dass ist wirklich das was passieren soll.

00:09:43: Man sieht ja vielleicht auch gar nicht was der Agent gerade macht.

00:09:46: also es soll jetzt Beispiel Passierenden geben.

00:09:48: rollen wir mal meinen Outlook Postfach auf und dann löscht er E-Mails und sagt Ja jetzt zieht sich schon besser aus ich lösche noch eine E-mail und am Ende sind natürlich weniger Emils da aber eigentlich nichts sortiert.

00:09:57: Das wäre für einen Blinden noch viel schwieriger zu überblicken.

00:10:00: von daher das glaube Total wichtig, dass man immer noch eine Ebene hat, wo man das abbrechen kann oder einem auch wirklich sagt.

00:10:07: Das habe ich jetzt getan ja.

00:10:10: Ja voll vor allem auch wenn es ausgeführt wird und nicht korrekt wäre wie könnte ich's denn wieder herstellen?

00:10:17: Das ist halt auch ne Frage was nicht jeder weiß.

00:10:20: also das wissen viele Sehende vielleicht nicht das dann doch in Papierkorb ist und wissen vielleicht nicht von der Papierkorb ist aber für Leute mit einer Seebehinderte in den Screen wieder benutzen, ist vielleicht teilweise sogar noch schwieriger, den Ohr zu finden und die Aktion rückgängig zu machen.

00:10:35: Ein anderen Bereich wo wir uns auch darauf fokussieren, den ich sehr interessant finde, ist häufig mit Fishing Attempts was häufig so dass das für Screenwiedernutzer Einfacher war, diese eigentlich rauszufiltern.

00:10:49: Weil häufig die Website-Designer von diesen Fishingseiten sich darauf spezialisieren, dass eine Website genauso aussieht aber nur visuell halt nicht mit den Barrierefreiheitsinformationen.

00:11:00: Von daher... Wenn man diese mit dem Screen wieder besucht hat, hat man schnell gemerkt, oh ich habe die Eingabenfelder sagen

00:11:06: mir eh nichts!

00:11:07: Warum ist der Benutzernamen auf Russisch beschriftet?

00:11:09: Genau

00:11:10: und dann war man da so geschützt.

00:11:12: Mit normaler Agenden könnte es sein das das natürlich interpretiert wird und trotzdem ausgefüllt wird.

00:11:18: Und da haben wir uns sehr stark darauf fokussiert, dass diese Aktionen die riskant werden dem Nutzer mitgeteilt werden und im schlimmsten Fall geblockt werden.

00:11:28: ich hatte gestern ein Video wo deine Website hatten wie gesagt hat hier download diesen Google Chrome Update aber es war eine Fishing Seite weil eigentlich Chrome-Updates laufen automatisch, die muss man nicht bunterladen und auch die Sprache, die verwendet wurde hat halt den Nutzer wirklich dazu motiviert macht er schnell ohne drüber nachzudenken.

00:11:53: Und in diesen Fällen mit unserem Agenten.

00:11:54: wenn der Nutzer auf solche Momente trifft und sagt hey führ das mal für mich aus dann analysieren wir auch was das ist und ob so versuchen den Nutzern hier zu verführen was auszuführen und sagen ne Die Aktion können wir nicht ausführen, geben alle Mitteilungen warum.

00:12:12: Also dass die Sprache komisch war das vom Browser normalerweise ja Updates nicht so installiert werden und in dem Fall wurde die Aktion geblockt.

00:12:24: man hätte aber mit dem Screen wieder, also mit dem Jaws trotzdem noch weiterarbeiten können um die Aktion auszuführen.

00:12:30: Wir haben gesagt ne ich weiß zu hundert Prozent das hat ein Kollege mir geschickt.

00:12:33: das ist irgendwie eine spezielle Version und ich vertraue dem.

00:12:37: Ich möchte die Action ausfinden dass geht aber unser Agent wird es erst analysieren und basierend auf der Aktion entweder warn oder sagen ja das ist zu riskant Das kann ich nicht ausfinden.

00:12:48: ich übergebe komplett an den Screen wieder an der Stelle wo du weitermachen kannst.

00:12:55: Und da wann wird es die neue, schöne KI-Welt geben?

00:12:57: Wird das dann in allen Ländern geben oder muss man auf Deutsch vielleicht noch ein bisschen warten.

00:13:02: Also abwächer Trustversion kann man ungefähr damit rechnen.

00:13:05: Super Frage!

00:13:06: Aktuell haben wir den Agentin in TurnTest weil wir haben ja sehr viele blinde und sehbehinderte bei Visperor auch angestellt und die haben aktuell die Möglichkeit wirklich mit dem Agentin zu arbeiten und uns Feedback intern bereitzustellen so dass wir solche Sachen wie das ist ein guter Nutzerfall.

00:13:26: oder hier ist noch mal eine Situation, wo wir nachbessern müssen, dass wir die halt früh rausfinden und das korrigieren bevor es an eine größere Gruppe geht.

00:13:35: Bald wechseln wir vom aktuellen Alpha-Programm für die Internal Tests zum ersten Beta-Prograd.

00:13:42: Wir haben eine Beta-Gruppe, die auch international ist, die dann den Agenten schon einmal testen kann und uns weiteres... Feedback bereitstellt.

00:13:53: und auf deine Frage zurückzukommen.

00:13:55: Das offizielle Release ist mit dem Oktober geplant, aber erst mal für den USA-Market.

00:14:01: Das hat mehrere Gründe.

00:14:03: zum einen ist das eine der Funktionen wo wir auch wirklich die Accounts brauchen.

00:14:08: Das heißt da wir die aktuell nur in den USA haben können wir da sicher sagen der Agent kann bereitgestellt werden.

00:14:16: und auch weil für KI nochmal spezielle Requirements existieren, die für Länder spezifisch sind, wo wir uns durcharbeiten müssen und das anpassen gegebenenfalls.

00:14:33: Das heißt, für international haben wir aktuell eine Timeline für spät-sächsenswanzig also in dem zwanzig siebenzwanziger Version oder im Frühjahr.

00:14:45: zwanzich sieben Zwanzig

00:14:49: Ja, und dann eine Frage die auch mal kamen von Hörern.

00:14:52: Die sagen ja es ist ja schön wenn Chors immer schlauer wird aber bei mir in der Firma wollen das gar nicht dass da Bilder irgendwo hingeschickt werden.

00:15:00: Wird's denn irgendwann vielleicht auch einmal die Möglichkeit geben?

00:15:02: Dass man also manche große Unternehmen haben ja auch für ihre lokal laufenden KIs, dass ich Chores vielleicht auch einstellen kann auf einer bestimmte KI, dass sich eben noch ein bisschen mehr Kontrolle über meine Daten habe

00:15:12: Genau!

00:15:13: Das ist so eines der Feedbacks die wir... auch wirklich international, von den USA schon viel zu hören bekommen haben.

00:15:22: Das für den Firmenbereich so was recht wichtig ist dass man genau die Location weiß wo denn aktuell die Daten verarbeitet werden.

00:15:32: das ist auch eine der Funktionen die wir uns anschauen also aktuell.

00:15:36: der Fokus ist drauf Wir wollen das Design richtig hinkriegen und die Sicherheit für den Agenten und danach so vielen wie möglich privat erst mal zur Verfügung stellen.

00:15:46: Das ist unser Fokus,

00:15:48: d.h.,

00:15:48: dass wir aber beim Backend welchen AI-Provider wir verwenden recht flexibel sind.

00:15:57: Aktuell testen wir mit Antropic und OpenAI, arbeiten mit denen zusammen – und das sind auch aktuell unsere Favorisierten für das Release!

00:16:08: Und mit den testen wir weiter.

00:16:10: Allerdings, auch nachdem wir dann das erste Release haben ist das unser nächster Schritt zu wirklich schauen.

00:16:16: okay wie können wir das hinbekommen?

00:16:18: dass Firmen die intern ihr KI-Lösung hosten dass man damit in Verbindung arbeitet oder intern was bereitstellen kann womit Jordan kommunizieren kann dass es wirklich auch am Arbeitsplatz möglich ist den Agenten zu verwenden.

00:16:35: oder auch was ich gehört habe, dass es teilweise vielleicht besser ist wenn man sagt okay man weiß zumindest das der Agent in Deutschland ist.

00:16:42: Dass man das auch einstellen kann.

00:16:44: also wir fokussieren uns wirklich auf alles was mit Jaws zu tun hat und dem Nutzer und wie wir das wirklich reinbringen können in das Produkt und sind recht offen für verschiedene AI Systeme.

00:16:57: Das hilft uns auch indem hin sehe ich es große Entwicklungen gibt, die noch mal besser funktionieren.

00:17:04: Dass wir da uns auch schnell anpassen können.

00:17:05: also intern haben wir da recht viele Tests wie uns wirklich sagen okay dieses KI-Modell so wie's funktioniert erfüllt alle unsere Ansprüche oder das erfüllt ist nicht und daran arbeiten wir und wollen es auch in Firmen bereitstellen.

00:17:21: Ja, dann herzlichen Dank für die sehr vielen Informationen.

00:17:24: Eigentlich musstest du schon längst wieder im nächsten Meeting sein.

00:17:27: und auch danke an den Herrn Knüpfer fürs Vermitteln.

00:17:30: Ich krieg das immer gar nicht so genau mit.

00:17:31: Wer von Whispererodern wirklich da ist, wer da auch sprechfähig ist und uns tiefe Einblicke geben kann, aber das war jetzt natürlich sehr weitgehend.

00:17:38: Und ja, herzliche Dank!

00:17:39: Da haben wir dir richtig viel gefunden.

00:17:40: und noch eine gute Messe.

00:17:41: Vielen dank, Christiane!

00:17:54: Weitere Informationen unter www.sideviews.de.

00:18:00: Ein Angebot des BBSB.